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ワイ社畜、やればやるほど会社だけが儲かることに気づく
1: 2018/04/28(土)04:45:18 ID:irX
仕事頑張ることに意味はあるのか
2: 2018/04/28(土)04:45:41 ID:irX
会社がいかに搾取してるかよく分かる
3: 2018/04/28(土)04:46:18 ID:irX
経営陣だけが潤って下っ端はハシタ金もらってえっこら仕事
やってられん
やってられん
4: 2018/04/28(土)04:50:27 ID:I1A
会社が儲かろうが儲かるまいが給料は大して変わらん
どっちでもええなら会社が儲からんより儲かったほうがええに決まっとるやろ
どっちでもええなら会社が儲からんより儲かったほうがええに決まっとるやろ
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5: 2018/04/28(土)04:51:43 ID:oMD
>>4
これ
これ
6: 2018/04/28(土)04:52:55 ID:bis
>>4
ぐうの音も出んわ
ぐうの音も出んわ
11: 2018/04/28(土)05:12:10 ID:KxE
>>4
会社が潰れないなら
自分の時間が確保できた方がええに決まっとるやろ
会社が潰れないなら
自分の時間が確保できた方がええに決まっとるやろ
12: 2018/04/28(土)05:13:08 ID:irX
>>4
会社儲かっても給料あがらんから頑張らん方がええやろ
ワイが頑張らんでも誰かやるねんから
会社儲かっても給料あがらんから頑張らん方がええやろ
ワイが頑張らんでも誰かやるねんから
51: 2018/04/28(土)05:57:01 ID:mhe
>>4
いや、自分が楽できたほうがええやろ
いや、自分が楽できたほうがええやろ
7: 2018/04/28(土)04:55:12 ID:oMD
社員は駆動パーツお給金は潤滑油
13: 2018/04/28(土)05:13:33 ID:irX
>>7
これ
これ
9: 2018/04/28(土)05:09:33 ID:SDj
ワイは「仕事頑張って出世していつか上司を追い抜いたる!」って思ってたけど
ワイが出世すると上司も出世することに気づいた
ワイが出世すると上司も出世することに気づいた
47: 2018/04/28(土)05:48:47 ID:Ymr
>>9
上司より有能なら普通に上司より出世できるで?
そもそも会社に文句言いつつ独立しようとか出世して自分が上司側になろうともしないんやろ?
所詮自分の不幸を嘆いて悦に入りたいだけの奴隷の鎖自慢や
上司より有能なら普通に上司より出世できるで?
そもそも会社に文句言いつつ独立しようとか出世して自分が上司側になろうともしないんやろ?
所詮自分の不幸を嘆いて悦に入りたいだけの奴隷の鎖自慢や
49: 2018/04/28(土)05:52:06 ID:irX
>>47
同族なんでワイが出世しても上司も自動的に出世するんで
あと数字だけみたらワイも上司もおんなじくらい利益だしとる
同族なんでワイが出世しても上司も自動的に出世するんで
あと数字だけみたらワイも上司もおんなじくらい利益だしとる
10: 2018/04/28(土)05:10:11 ID:KxE
会社が潤うだけならまだええねん
結局株主が上澄みを掠め取っとるんや
結局株主が上澄みを掠め取っとるんや
14: 2018/04/28(土)05:14:47 ID:irX
ちなワイ営業課長
昇給5万したんやけど、部長に言われたんは普通みんなこんな昇給せんからな?もっと仕事頑張れよ言われたわ
無理、絶対頑張らん
昇給5万したんやけど、部長に言われたんは普通みんなこんな昇給せんからな?もっと仕事頑張れよ言われたわ
無理、絶対頑張らん
17: 2018/04/28(土)05:18:46 ID:KxE
>>14
溺れとる感覚があるならそれは限界のバロメーターやから
それが起きん程度に仕事すればええんや
溺れとる感覚があるならそれは限界のバロメーターやから
それが起きん程度に仕事すればええんや
19: 2018/04/28(土)05:20:48 ID:irX
>>17
せやなそうするわ
自主的にしたってなんも意味あらへん
クソ上司どもが仕事全部振ってくる意味最近ようやくわかってきた
せやなそうするわ
自主的にしたってなんも意味あらへん
クソ上司どもが仕事全部振ってくる意味最近ようやくわかってきた
21: 2018/04/28(土)05:22:17 ID:5kZ
>>19
部下に仕事をきちんと振って楽するんや
それが管理職
部下に仕事をきちんと振って楽するんや
それが管理職
15: 2018/04/28(土)05:17:40 ID:5kZ
適度に仕事しろよ
一生懸命働いても先はないぞ
一生懸命働いても先はないぞ
16: 2018/04/28(土)05:18:41 ID:irX
自分が仕事覚え出してからは営業に還元されん会社ってクソなんやなって最近思うようになった
年1万上がったところでワイはその何倍も会社に利益出してるのにおかしいよな
年1万上がったところでワイはその何倍も会社に利益出してるのにおかしいよな
20: 2018/04/28(土)05:20:51 ID:KxE
>>16
苦しい感覚がその発端なら正しいけど
基本的に報酬と成果は比例せんのが合理的なんや
苦しい感覚がその発端なら正しいけど
基本的に報酬と成果は比例せんのが合理的なんや
23: 2018/04/28(土)05:22:46 ID:irX
>>20
会社にとって合理的
やけどワイにとっては不合理や
こちとら家族おって年収500そこらで生活せなあかんねんぞ
会社にとって合理的
やけどワイにとっては不合理や
こちとら家族おって年収500そこらで生活せなあかんねんぞ
25: 2018/04/28(土)05:27:41 ID:KxE
>>23
完全に成果に比例した報酬になると
大企業の社長なんか天文学的な取り分になって
末端社員なんかは生活が成り立たなくなる
もちろん成果をいくら出しても報酬が同じなのも非合理やから
実際は固定と成果比例の間が落としどころになるんや
完全に成果に比例した報酬になると
大企業の社長なんか天文学的な取り分になって
末端社員なんかは生活が成り立たなくなる
もちろん成果をいくら出しても報酬が同じなのも非合理やから
実際は固定と成果比例の間が落としどころになるんや
28: 2018/04/28(土)05:30:17 ID:irX
>>25
完全にしたらそらそうよ求
少しは還元してくれよって話や
完全にしたらそらそうよ求
少しは還元してくれよって話や
29: 2018/04/28(土)05:32:02 ID:KxE
>>28
バランスの問題やな
根本的な原理は変わらん
バランスの問題やな
根本的な原理は変わらん
31: 2018/04/28(土)05:33:26 ID:irX
>>29
じゃあ昇給のバランスがおかしい
じゃあ昇給のバランスがおかしい
18: 2018/04/28(土)05:20:41 ID:5kZ
自分の能力以上の仕事してもしゃーないからな
22: 2018/04/28(土)05:22:25 ID:vJI
イッチが利益あげれるのも会社あってこそやろ
24: 2018/04/28(土)05:27:04 ID:irX
>>22
初めはそりゃそうや
今は会社の看板がなくても出来る取引先も数社できたんや
それ考えたらもうちょい給料くれや
初めはそりゃそうや
今は会社の看板がなくても出来る取引先も数社できたんや
それ考えたらもうちょい給料くれや
26: 2018/04/28(土)05:29:43 ID:irX
今ちょうど引き抜きにあってるしマジでよそいこかな思ってる
27: 2018/04/28(土)05:29:57 ID:vJI
>>26
そうしたらええやないか
そうしたらええやないか
30: 2018/04/28(土)05:32:35 ID:irX
>>27
今いるのが業界大手老舗なんやけど転職先が中堅会社で勢いあって給料良くなるんやけどどう思う?
あと同業者は良くいろんな場所で顔合わすから転職した後出くわすのにビビってる
今いるのが業界大手老舗なんやけど転職先が中堅会社で勢いあって給料良くなるんやけどどう思う?
あと同業者は良くいろんな場所で顔合わすから転職した後出くわすのにビビってる
33: 2018/04/28(土)05:34:36 ID:KxE
>>30
楽できなくなる(転職に伴う苦労も含めて)分の給料アップやし
自分の事情と相談するしかないやろ
楽できなくなる(転職に伴う苦労も含めて)分の給料アップやし
自分の事情と相談するしかないやろ
38: 2018/04/28(土)05:36:58 ID:irX
>>33
せやな
すぐには転職は無理やわ
30までは待とうか思ってる
せやな
すぐには転職は無理やわ
30までは待とうか思ってる
35: 2018/04/28(土)05:35:11 ID:ehn
>>30
今勢いあるからって来年もそうとは限らんから慎重にな
ワイはそれで痛い目を見た
今勢いあるからって来年もそうとは限らんから慎重にな
ワイはそれで痛い目を見た
41: 2018/04/28(土)05:40:56 ID:irX
>>35
それは自分が頑張って会社支えるつもりでいけば何とかなる気がする
それは自分が頑張って会社支えるつもりでいけば何とかなる気がする
32: 2018/04/28(土)05:33:38 ID:ehn
実際ワイが頑張ってるのは顔も知らんオッサンの為なんやと思う
34: 2018/04/28(土)05:35:11 ID:Q9s
自営業すれば自分ががんばった分も怠けたぶんもは全部来るんやで
36: 2018/04/28(土)05:35:46 ID:KxE
>>34
まあ理屈上は
完全な成果比例やからな
まあ理屈上は
完全な成果比例やからな
39: 2018/04/28(土)05:39:29 ID:irX
>>34
この業界はホンマ独立する人多いんやけど儲かってる人そんなおらんと思うわ。みんなブローカーみたいな人ばっかで会社立ち上げて社屋構えてやるとこまで行った人数人しか聞かん
やから独立はやめて給料マシな同業他社行きたいが…
うちの社長が業界のドンやから怖いのも本音
この業界はホンマ独立する人多いんやけど儲かってる人そんなおらんと思うわ。みんなブローカーみたいな人ばっかで会社立ち上げて社屋構えてやるとこまで行った人数人しか聞かん
やから独立はやめて給料マシな同業他社行きたいが…
うちの社長が業界のドンやから怖いのも本音
37: 2018/04/28(土)05:36:14 ID:irX
この間同業他社同規模の会社の先輩と飲みにいったんやけど
ワイより仕事取ってないけど、ボーナスもワイの倍あったし給料も倍にあったんやそん時初めてワイの給料って少ないんやなって
絶望したわ
そっから仕事やる気無くした
ワイより仕事取ってないけど、ボーナスもワイの倍あったし給料も倍にあったんやそん時初めてワイの給料って少ないんやなって
絶望したわ
そっから仕事やる気無くした
40: 2018/04/28(土)05:40:19 ID:KxE
>>37
どちらかというと交渉出来ん(遠慮しとる)ところに問題の本質があるんやないか
どちらかというと交渉出来ん(遠慮しとる)ところに問題の本質があるんやないか
42: 2018/04/28(土)05:42:45 ID:irX
>>40
交渉とまでは行かんけど、社長には幼稚園代6万かかるんです今の給料では払えませんって言ったら5万昇給した
普通に足りんけど
交渉とまでは行かんけど、社長には幼稚園代6万かかるんです今の給料では払えませんって言ったら5万昇給した
普通に足りんけど
43: 2018/04/28(土)05:44:26 ID:KxE
>>42
足りんならもっと交渉するしかないし
それがしづらいというのがまさに遠慮なんや
足りんならもっと交渉するしかないし
それがしづらいというのがまさに遠慮なんや
45: 2018/04/28(土)05:45:19 ID:irX
>>43
そうか
そこまで強気に出れんわ
そうか
そこまで強気に出れんわ
44: 2018/04/28(土)05:45:14 ID:vJI
なんやイッチ中堅会社傾いても一人で支えれるのに独立は出来んのか?
46: 2018/04/28(土)05:46:12 ID:irX
>>44
無理やわ家族おるし金ないもん
無理やわ家族おるし金ないもん
48: 2018/04/28(土)05:50:41 ID:irX
あと世界経済の悪化で経営傾くとか円高が進み過ぎてバイヤー買い控えとかはワイはどうにも出来んけど今やったらどんなボンクラでも頑張れば頑張った分だけ成果出ると思うで
53: 2018/04/28(土)06:02:33 ID:0cV
会社「てめーのその給料誰が払ってると思ってるんや?てめーらが食い扶持稼いでくれよるから皆の給料も会社の借金も払えるんや」
55: 2018/04/28(土)13:30:19 ID:I1A
ほんなら自分で会社つくるか自営業でもやればいいやん
会社に寄生しておきながらこの不満はないわw
会社に寄生しておきながらこの不満はないわw
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524858318/
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 09:36
返信
それこそ転職でもほのめかしながら
それも出来ずにやる気なくして不満だけ溜め込みながらこっそり転職を考えてるとか、これは独立も転職もしないほうがいい
そもそも愚痴だけで何も本気で考えてないパターンだね
ソースは俺
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 09:44
返信
どちらも古い時代のシステムなんだよな
21世紀の時代に合ってないんだよ
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 09:49
返信
特に独立した後の顧客となるべき人はなかなか見つからないからな。
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 09:52
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 09:56
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:00
返信
一方、ポリエモンの金集めロケットは・・・
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:01
返信
まあかといって会社の名前の力ももちろんあるわけで
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:02
返信
結局起業か公務員に選択肢が絞られる
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:02
返信
取引先と飲み行ってりゃ良い条件で引き抜きの誘いもくるし、独立してる先輩もいたりな
一時的に爆発してる人はいても、継続してうまくいき続けてる前例があまりないのが二の足を踏ませるよな
仕事くださいって俺に頭下げにくるかつての先輩見てると複雑な気分になる
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:03
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:03
返信
独立して病気になったら収入が減る
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:04
返信
つーかさ
営業マンの実力ってなんなん?
判断する人(顧客)が無数にいる以上、定義するのめちゃくちゃ難しくない?
ルックスとか雰囲気も大事だろうし
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:09
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:12
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:21
返信
会社と言う組織に金が溜まってて個人には振り分けられてないだけ
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:22
返信
シンプルに数字
自分が売り上げた金額
サッカーや野球でいうならこの1年間で何点取りました
それ以外の判断基準なんてないだろ
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:25
返信
仕入れ、営業、管理、事務全てのことを自分でやらなあかんのやで
多分人が足りないから、雇うだろ
そんなに金払えんからそいつにも同じ事言われて
以下無限ループw
組織の中ぎ一番楽
仕事が無い精神的ストレスも無いだろう
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:37
返信
部活や仕事でつかれなくなる
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:49
返信
大手なのに社長に直接給料直談判するような給与体制?
ちょっと設定ガバガバ過ぎんよ~
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:53
返信
そうすると営業は、よく働くからな
中には、勘違いして転職したり、独立したりして
身の程を知るようになるんだけど
搾取されているわけじゃない
報酬は、その人に見合った額ですよ
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:54
返信
全社員に頑張れば当たるかもしれないという希望を持たせ低コストで自己犠牲をいとわなくさせるシステム
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:58
返信
サッカーで例えるならエースストライカーだって
個人の実力オンリーで点とってるわけじゃないやろ
各ポジションが自分の役割を果たして敵の足止めをしてるからゴール決まるねん
独立したら1対11やぞ。それも相手はそのポジションの専門家や
業界トップレベルのプレーヤーでも瞬殺されて終わりやろなぁ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 10:58
返信
ただの乾電池
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:09
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:17
返信
営業ならそうやね
これが手に職系やと優秀なのが独立したらごっそり客持っていくやで
もちろん顧客名簿使ったりして手引きしたのは対処できるんやけど、殆どは客が望んでそっち行くからなんにも言えんのや
せやから営業よりエンジニアの方が優遇されて然るべきなんや
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:21
返信
俺は自分で商品開発して自分で営業開発して1年目の時、オーナーが発破かける意味で、売り上げを3倍にしろと言われて、はい!!頑張りますと請け負った
オーナーも無茶ぶりを自覚してる感じだったが、もし達成出来なかったら、辞めてもらうと言われて、ムカついたから
売り上げを絞って2倍程度にして終了
オーナーがこれからも頑張れと言ってきたが、不甲斐ない自分の能力の無さが情けないですと退社して、販売店と生産会社全て持ったまま独立しました
年収で5倍になったよ
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:23
返信
会社の程度が知れるわな。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:24
返信
しかも子供が幼稚園児wwwww
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:24
返信
偉くなること昇級することに価値は無いです
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:27
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31:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:31
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辞められないなら黙ってるべき
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:33
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33:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:34
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34:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 11:37
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以前のワイは働きづめで月収50万円ほど
現在、企業して社員に働かせてのんびりとユーチューブ観ながら仕事して月収が3倍
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 12:00
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だからこそ金銭保有率の異常が出てるわけで。
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 12:06
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自分の評価が上司の評価になるなら、その上司を出世させればいいだけ
それでだめなら独立起業を目指せばいいだけ
問題を解決する行動を取らない限り誰も救ってくれない
一生人の下で働き、文句を言いながら過ごす人生でもいいならそうすればいいだけ
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 12:11
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いやそう言う意味じゃなくて
その数字(結果)を出すための能力が何か、って話
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 12:11
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そういう人でも独立した当時は勝算あったんだろうし
(俺の勝ちだwww社畜どもがww)みたいな勢いあった時期もきっとあったと思うんだよな
一時勝つのは容易い
だけど勝ち続けていくのは難しい
勢いだけで走るには人生は長すぎる
起業する自由は与えられてるんだからウジウジ愚痴ってんなら勝負すりゃいいんだよ
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 12:33
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40:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 12:48
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41:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 12:52
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君キッズだろ?
どうすればモテますか?みたいな答の出ない質問すんなよ
そりゃ見た目も大事だったり話し方や普段のコミニケーションも大事だったりするけどそれは本質じゃない
その時チャンスがある(その時彼氏がいない)取引先に時間を割く、その時チャンスがない(本命の彼氏がいる)取引先にはそれなりに関係キープ
すべては生き物で取引先の経営状況だって変わるんだからベストな行動なんてその時その時でグルグル変わるのよ
そういう状況変化をいかに速く察知して対応していける事じゃないのかね?
契約決まったら素早くスムーズにリードしてあげると取引先(女の子)は喜ぶ
また次もこの人でお願いしたいと思うだろうね
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 12:56
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43:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 12:59
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えーとどう表現したらいいですかねぇ…
別に社会的に数字(結果)が実力として扱われることについて不満があるとかじゃないんだよ
素朴な疑問として状況によるのはわかるけど、どう言う要素で結果に至るのか知りたかったんだよ。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 13:01
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45:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 13:18
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46:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 13:22
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大局観がないというか、こういう即物的な考え方で社畜とか言われると違和感しかない。
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 13:37
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お前が売ってるもんは会社の他の人が仕入れて設計して組み立てたもので、売り上げがお前の手柄じゃねーぞw
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 13:38
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49:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 13:56
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ネタか、相当話盛ってるなこいつ。
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 14:14
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51:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 14:20
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金の切れ目が、縁の切れ目。さっさと転職
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 14:49
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53:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 15:22
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それでクビなったら経営陣と価値観があわなかったってことや
逆に評価高くなったら給料が上がるから、その分もう少しだけ働いてみようや
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 16:31
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55:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 20:31
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56:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年04月30日 21:32
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今の時代ホワイトの大企業じゃない限り会社に飼われてていいことなんて何一つない
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年05月01日 14:47
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嫌なら起業しろ
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月28日 11:40
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あ、働いてないか
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年09月12日 11:34
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