【値上がり】電気代、とんでもないことになる・・・

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【電気】５月の電気料金大手全社が100円前後値上げ

1: 2018/03/29(木) 17:32:54.40 ID:CAP_USER9

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180329/k10011383981000.html
ことし５月の大手電力会社の電気料金は、一般的な家庭で１００円前後値上げされることになりました。

再生可能エネルギーの普及を図る制度で、電気料金に上乗せされる額が増えることが主な要因です。

発表によりますと、ことし５月の電気料金は、電気の使用量が平均的な家庭で東京電力が前の月より１３３円値上げされます。

このほかの大手各社も、東北電力と中部電力が１１５円、中国電力が１１２円、沖縄電力が１０８円、関西電力が１０５円、北海道電力が１０４円、九州電力が１００円、四国電力が９９円、北陸電力も８９円値上げされます。

大手１０社がそろって値上げするのは３か月連続になります。

これは太陽光などの再生可能エネルギーで発電した電力を大手各社が買い取る制度で、電気料金に上乗せされる額が増えること、それに、火力発電の燃料になるＬＮＧ＝液化天然ガスや石炭などの輸入価格が上昇していることが主な要因です。

また、都市ガスの大手４社もＬＮＧの輸入価格が上昇したことから、５月のガス料金を値上げします。

平均的な家庭の値上げ幅は大阪ガスと東邦ガスが４３円、東京ガスが３９円、西部ガスが２８円となっています。
3月29日 17時04分

6: 2018/03/29(木) 17:35:40.37 ID:xin1EkAB0

133円中、再生エネルギーが68円燃料費調整が65円

7: 2018/03/29(木) 17:36:06.40 ID:EpZEcKlZ0

原発！原発！
ある物は使えよ！

10: 2018/03/29(木) 17:37:15.48 ID:wuLuGGEk0

いくら輸入価格が半分以下になっても値下げはしましぇーんwwwwww

14: 2018/03/29(木) 17:40:19.10 ID:XgwuHp9I0

>再生可能エネルギーの普及

要はこいつらの新たな金儲けのために金払えってことだろ?w

16: 2018/03/29(木) 17:40:27.83 ID:IueMQBYF0

こんなん独禁法違反でしょ！

17: 2018/03/29(木) 17:41:10.08 ID:Rpa1rGN50

なんでこんな事するんだよ
もうクーラ－のコンセント抜くからな

18: 2018/03/29(木) 17:42:03.59 ID:fJaKrcIb0

原発使いたおせよ
せっかく作ったインフラ無駄にするな
もったいない

88: 2018/03/29(木) 20:33:31.63 ID:DyGJA7ZT0

>>18
九電は　川内原発と玄海原発再稼働するのに

値下げしませんが？

19: 2018/03/29(木) 17:42:32.49 ID:MgpvWnE60

原子力使わせないし廃炉進めるからだろ
エネルギー自給できないんだから仕方がない

20: 2018/03/29(木) 17:44:10.64 ID:VypFJb2S0

自由化だから文句あるならよそ行ってね^ ^
でしかないよな

21: 2018/03/29(木) 17:44:37.25 ID:8pkwOykm0

無理やり賃上げさせるから、料金に反映せざるを得んのだろう。

23: 2018/03/29(木) 17:44:53.79 ID:Rpa1rGN50

これで来年消費税も上がって残業も減らされるのか
何地獄なんだよ　この国

28: 2018/03/29(木) 17:48:47.14 ID:+0CH76EP0

再エネのために年1万円の負担か

おかげで日本は太陽光発電だけは増やせたが負担しか感じられないなｗ
国土が山ばかりなんだから
無理せずコツコツ増やせばよかったのに

29: 2018/03/29(木) 17:48:56.36 ID:CqLAvVDG0

悪徳大手電力会社とは縁を切る事をおすすめします。新電力おすすめ

35: 2018/03/29(木) 17:52:43.45 ID:Rpa1rGN50

＞大手１０社がそろって値上げするのは３か月連続になります。

やりたい放題やってんじゃねえよ

36: 2018/03/29(木) 17:53:03.59 ID:2Cc2vA7H0

関西電力は高浜・大飯原発再稼働で大幅値引きするって言ってたよな

37: 2018/03/29(木) 17:53:48.31 ID:0J2zaAb40

>>36
なんで上がってるんだろうな？
少なくとも他電力より低い値上げ幅でないといかんだろ

45: 2018/03/29(木) 18:01:59.66 ID:Oc0IgNbR0

>>37
電気を販売する値段より高い値段で買い取りするからでしょ

77: 2018/03/29(木) 19:30:15.58 ID:0J2zaAb40

>>45
それなら割合的に北海道や九州より安くなるはず

39: 2018/03/29(木) 17:55:47.33 ID:jjaecdSv0

簡単に値上げができる商売は楽でいいですね

40: 2018/03/29(木) 17:56:26.92 ID:wHsZMtVM0

我が家は特殊な家庭なので100円値上げの対象外だと思っている

41: 2018/03/29(木) 17:58:05.90 ID:qvZX18lDO

原発があろうがなかろうが、電気料金は永久に右肩上がりなんだろなあ…

42: 2018/03/29(木) 17:58:09.67 ID:wz9r+rh90

これも景気回復の風ですか？

47: 2018/03/29(木) 18:04:01.05 ID:+0CH76EP0

再エネ分は2030年まで増え続けるし電力会社もどうしようもない
燃料はここ最近上がり始めている

49: 2018/03/29(木) 18:09:36.84 ID:dwXF4tsf0

太陽光の買取価格って下がるんじゃないの？

61: 2018/03/29(木) 18:45:14.98 ID:XCWgMEwE0

>>49
まだ新しく売電始めてる業者がいるんだろ。

50: 2018/03/29(木) 18:11:39.60 ID:06eVpK3X0

東電は原発事件で融資した税金をいつ返すの？

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引用元：http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522312374/

コメント一覧

1:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 08:32

返信

電力9社が送電網握っちゃってて､発送電分離がいびつなのも影響してそう｡

2:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 08:35

返信

原発やりたさからの値上げ！
計画停電と同じ策略

3:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 08:41

返信

省エネと再生可能エネルギーのお陰で、少量生産高額販売が可能になりました。
民主党政権の功績ですね。

国民？知るか、金だけ払ってろってことです。

4:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 08:45

返信

半永久的に安定的に儲けられる原発はやめられへんからなー。再生可能エネルギーは原発ほど儲からん。ただそれだけの理由で維持しようと必死なんやで

5:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 08:45

返信

インフレは正義なんやで

6:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 08:48

返信

>原発やりたさからの値上げ！
>計画停電と同じ策略
文盲乙、
>再生可能エネルギーの普及を図る制度で、電気料金に上乗せされる額が増えることが主な要因です。
と書いてあるだろ。
＞133円中、再生エネルギーが68円　燃料費調整が65円
だそうだ。つまり値上げの原因は「再生可能エネルギー」

7:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 08:51

返信

企業努力はしているはずだから、限界なんだろ。
原発の方向性は司法判断という意味不明な状況になっているし、値上げは仕方ない。
数年前に自分は家の電球を全てLEDに変えて5万円程度かかったが、一年で元が取れている。
よって、以降は月に5000円程度の節約に繋がった。
自ら可能な節約は一時的にコストがかかってもやった方が良いと思う。

8:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:00

返信

再エネ付加金は全国一律だし、燃調も旧一般電気事業者のを流用してるとこがほとんどだから新電力だろうが変わらんのだよなあ

9:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:02

返信

電力自由化に合わせてオール電化の料金サービス止めたからな、新規加入は不可能。

10:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:02

返信

もう再エネ買取りやめろよ

11:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:08

返信

毎月変わってる燃料調整費の話やろ
上がるときだけニュースにするからな

再エネのほう何とかしてくれ

12:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:09

返信

もうケシュ財団のマグラブ装置を各家庭に備え付けないとな！

13:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:11

返信

民主党の偉大な戦果、再エネ関連法
すぐに止められるわけないので日本の産業や家計を逼迫させ国益を損ない続ける。

14:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:12

返信

太陽光なんかは増えすぎて買い取り制限してるからな。
再エネは最悪だよ。

15:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:17

返信

原発を使ったら安くするわけでもないじゃん。この上乗せ分だけ安くして原発アピールするくらいが関の山。
そのうち廃炉費用も上乗せとか平気で言いだすぞ。

16:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:23

返信

※15
安くなるが？
問題になってる燃料代と再エネだが、燃料代が必要になったのは、原発全て止めて火力発電で補ったからで、原発再稼働すれば燃料代はカタが付くからな
廃炉費用も元から電気代に含まれてるからな

17:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:26

返信

太陽光の買取とか再生可能エネルギーとか国民が流行りの甘言に騙された結果だからな
大手電力会社に文句言うのは正直筋違い

18:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:27

返信

自由化したら電気代が下がるのは最初だけで後々に上がることは米で実証済みなのに
「安くなるから！」と大嘘を流布して決定したじゃん。
原因は原発だけじゃない。
架線の保守点検料を平等に負担する事を検討しはじめればまだまだ自由化した電気代高くなるよ。

19:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:27

返信

ネットや一部の人の指摘で再エネは結果電気代が上乗せされて高くなるというのは言われてたことだけど、政府もこれを承知の上で使いたいのかな？
電気代安くなるという触れ込みでお金使わせてるのに結果がこれって詐欺だよな。

20:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:27

返信

円安誘導やめたらええねん

21:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:29

返信

小泉の謀略／坂本龍一の叫び／下鮮の居座りデモ

22:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:34

返信

再エネやめろ。
エコでも何でもない、単なる金儲けの道具にしかなっていない。

23:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:34

返信

日ガスは間違いなく上げるわ！プロパ〇勢は大変だな。
基本料が2160円とか高過ぎだろ

24:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:42

返信

交渉できる大手コンビニは、安く電気が買えて、
個人商店は、高い電気を買わされるという、民主党の置き土産。

公平な競争じゃないんだよ。
インフラ系の自由化は。

公正取引委員会は、突っ込み入れろよ。

25:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:43

返信

これからもどんどん値上がりするよ
再利用が失敗した今、核のゴミは無害化に１０万年

26:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:45

返信

しかも送電線許容有りすぎるにも関わらず再生エネルギー受け入れないクソ電力。

27:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:45

返信

都会は 22時に全部消灯しろよかす

28:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:47

返信

嫌なら使うな。

29:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:50

返信

原発再稼働への布石やぞ

30:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:51

返信

再生可能エネルギーを止めよう
原発を使おう

31:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 09:53

返信

まだ電気買ってるの？

32:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 10:02

返信

再生可能とかいうけど、本当は「調整不可能エネルギー」と言うのが真相だもの。知ってるか？、太陽光他の発電はそれを調整する機能や設備が無いと逆に電流異常を起こして大停電を引き起こすから、そのための費用が膨大にかかるんだよ。意味ねーんだ。
左翼が煽る反原発や自然保護名目の金よこせ団体どもが、腐った発電法を広めて、それに電力会社も四苦八苦してるんだよ。民主党（菅直人）が東北大地震で原発をアボーンして、それを全部原発の責任に押し付けた結果、反原発や自然保護団体がいい気になってのぼせてこのありさまだよ。

33:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 10:05

返信

再生可能エネルギーは日本をお隣さんの為の搾乳機にするためのものですよ

34:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 10:07

返信

大手全部潰れればいいのに

35:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 10:16

返信

さっさと原発再起動させろよ

36:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 10:37

返信

原発反対派だけ値上げしとけよ

37:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 10:54

返信

そろって値上げって、リニア談合よりヤバくね？

38:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 11:01

返信

こんなことやってりゃ、多少給料上がっても税金と値上げでマイナスだな。もうだめだ、この国。

39:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 11:09

返信

※26
未だにその素人のガセネタ信じてるのか
送電許容量はトラブルを考えて最大で50％までというのが日本だけでなく欧米でも電力の送電容量
容量50％以上にするというのは、もしもの時に長期間停電しても良いという事になる

40:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 11:17

返信

水道も民営化されてそのうち日本もコチャバンバの水戦争みたくなるで。

41:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 11:19

返信

※29
今更原発復活させても遅いだろ。民進党のせいで日本中に割高な太陽光発電がどんだけ普及したか、、この部分の負担は原発フル稼働したとしても料金に上積みされる。

42:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 11:34

返信

※32
福一の原発は津波来ても大丈夫って言ってたの安倍ちゃんなんですけど、それは…
あ、新聞読めない分盲君か、ならしゃーない

43:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 11:45

返信

※42
福島で過去数十万年の地質調査から、最大波高は4mが最大だったんだが？
安倍総理はそれ以上の津波でもなんともないと言ったのか？

44:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 11:56

返信

年2000円上がるかどうかか
大したことないな
タバコだと5箱吸わなければいいし酒なら一週間も飲まなければ余裕で浮くだろう

大したことじゃない
ニコチン中毒患者とアル中には辛いだろうけどな

45:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 11:57

返信

みんなでオールガスにしようぜ！

46:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 12:17

返信

30Aを20にしたが、今度15にしてみるか。

47:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 12:17

返信

地震大国火山大国なのになんで地熱発電しないの？温泉出る国なのになぜアイスランドのように地熱で安くあげないのか？？？

48:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 12:18

返信

東電「自民さーん忖度してくださいよー」
自民「国民に負担負わせたろ。消費税も上げたろ。国民の生活？知らんわw」
ネトウヨ「ミンスよりマシ！ミンスよりマシ！」

49:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 12:27

返信

※47
両国の人口比率くらい調べような
あと、地熱発電は岩盤に水ぶっかけて、その蒸気で発電するんだが、大規模な発電しようとすると当然大量の蒸気が必要になるので熱源が無くなることがわかってるんだよ
これは80年代から各電力会社が数千億円かけて研究して解っている
地熱発電は安いどころか高くつくんだよ

50:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 12:29

返信

※48
菅政権も野田政権も自民党だったのか
どこの異世界から来たナマモノだよ

51:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 12:34

返信

ネタとしては料金値下げより値上げの方がインパクトあるからね。
そりゃ知ろうとしない人は値上げしかしてないじゃないかって思うわな。

52:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 12:49

返信

太陽光も風力発電も地熱発電も各電力会社が何千億、何兆円もかけて研究した結果、原子力が最も効率的で自然にも優しいから、どの電力会社も動いたんだが
地熱や風力出すなら、まずそういった過去の研究論文くらい読んでから来いよ

53:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 12:57

返信

中国企業が日本のメガソーラー事業に大挙参入してきて
東電値上げの大部分を中国企業が利益として吸い取ってしまう

それでいいのか？

54:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 13:08

返信

菅と孫が決めた再エネ負担金
ミンス滅べ、糞フトバンク潰れろ

55:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 13:20

返信

原発動かそう
核のゴミは福島にバラ撒けばいい

56:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 14:28

返信

原発ってのは雇用を産むんだよ。
そんなこともわからずにゲンパツガーしてるパヨパヨははよ滅びろ。
つーか電気使うなボケ。

57:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 14:35

返信

これが民主党が理想とした再生エネルギー政策の闇の部分だ。

58:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 14:42

返信

いつまで民主のせいにしてんだよ
もう自民が政権取り戻して何年になる？
民主時代の倍はいくでしょ

59:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 14:44

返信

買取額は年々減らされイヨイヨ蓄電池を設置する事になりそうだ
原油も今は思惑から買われてるが年後半からは需給の緩みから下がる予定

60:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 14:48

返信

※44
ベア総理だものな
おつりが来る
アベガーは働けｗ
※20
そんな事しとらんぞ
金利を０近傍に誘導してるから偶々そうなるだけで
世間ではステルステーパリング言われる始末
副総裁に頑張って貰わねばな

61:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 15:02

返信

＞省エネと再生可能エネルギーのお陰で、少量生産高額販売が可能になりました。
＞民主党政権の功績ですね。

あの法案、審議には自民党と公明も加わってたよ
その際に民主党が出してた初期の価格設定は
1kwh/15～20円、買い取り期間15～20年
それに対して自民党が『産業振興を図り国際競争力を高める為に』と修正要求した結果
1kwh/42円、期間20年、法案施行から3年間は申請時の価格固定
で3党が合意して法案が可決された
可決後に自民党は『有意義な法案』『我々の主張は全て認めさせた』と自賛してたけども（山本一太とか）

なんで民主党だけ、みたいな論調になってるのかが謎
ところで法案施行前の試算ではマックスで月に2000円の増加とされてて、現状で600～700円くらいの増加なんだけど

日本の家庭ってそんなに厳しい家計のところばっかだったっけ？

62:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 15:06

返信

※16

核燃料も海外から相手の言い値で買ってるんやで

＞『廃炉費用が電気代に含まれてる』

高速道路が将来無料になるって信じてたクチ？

63:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 15:14

返信

※54

※60に書いたを補足するけど

再エネの買い取り制度って自民党の麻生政権時代に始まって、当時は1kwh/48円
当時は家庭の余剰電力のみの買い取りだったけど、自民党の2010年の参院選マニフェストでは2020年までに09年基準の20倍の規模にする為に積極的に推進するって謳ってた

因みに買い取り制度スタート時も法案時の価格値上げ要求も、資源エネルギー庁なんかのヒアリングを参考にして決められてる

なんで孫や管ガーって勘違いしてたの？

64:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 15:18

返信

※16

電気代に含まれていた筈の廃炉費用は原発利権にジャブジャブ突っ込まれました

65:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 15:29

返信

また値上げかよ…

66:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 15:34

返信

九電は原発再稼動してんのに、まずは株主への配当と社員の給料、福利厚生
元に戻したあと、まだ余剰が出たら電気代安くするらしい・・・

67:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 15:40

返信

※63
麻生政権のなら、老朽火力発電は全て原発で発電補い、古い原発は全て新型にリプレース
原子力の比率を全国的に増やして、そこで余る電力を自然エネルギーのバックアップ及び買い取りにする予定で、民主党政権の案とは全く違うのに、何で同じように書くんだ？

68:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 15:43

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※62
その買ってる先のオーストラリアは政治的な安定性も、輸送ルートも安定してるなら値段が段違いなんだが
更に火力発電なら100万kw発電に年間に数十万トンの燃料が要るが、原子力は20tの燃料で何年も発電できる
値段も量も違うんだよ

69:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 15:57

返信

＞火力発電の燃料になるＬＮＧ＝液化天然ガスや石炭などの輸入価格が上昇していることが主な要因です。

円安誘導する売国自.民党。ハゲタカファンドを儲けさせる為に存在してる売国奴自.民党。

70:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 16:05

返信

第10回原子力安全委員会資料　Ｈ15・2　申請者　勝俣恒久東電社長によると、　

福島原発には「蒸気凝縮系機能という冷却システム」（安全装置）が備わっていたが、
小泉純一郎が福島第１原発の２～６号機の「蒸気凝縮系機能という冷却システム」を約10億円かけて撤去した。

福島原発事故は小泉純一郎の責任！

71:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 16:34

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※67

自民党は原発も含めたエネルギー政策全般に対して積極的な政党だからね

で、その事と震災前から自民党が太陽光を積極的に推進してたって話に何か矛盾は有るの？

72:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 16:36

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※68

現在、更新されている新式の火力発電は既存の原発の2倍の発電効率、そっちの方が安価になりそうだけども

73:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 16:40

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あと短絡的に民主シンパとか勘違いされても嫌だから書くけど

自分はエネルギー政策以外の、安保関連だの憲法改正だのは賛成の方

74:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 16:57

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※56
今の状況なら「技術者」は減るだろうね。
廃炉前提の未来がない原発に興味をもつ若い人がどれ程居るのか。
２０５０年頃の３０年後には原発、原子力の技術者が足りなくなるだろうね。
今後、原発は全て廃炉にしても良いとは思うが、長期的な視野と幅広い技術の展開をする原子力の技術者の養成が必要と思うよ。

75:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 17:03

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そういや原発のコストで思い出したけども、あれって原子炉の制御に必要な揚力発電のコストをスルーした価格なんだっけ？

76:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 17:29

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山ばっかだから太陽光の話があったけど、今それで必要以上に山削られたり、ヤバイとこに作って崩れたりの問題が出てきてるの知らんのやろか？

ついでに太陽光発電は家事になると大変と聞いたけど、それもきっと知らんのやろな

77:

NEWSまとめもりー訪問者

2018年03月30日 18:01

返信

太陽光の為だけに自然林なんて切り開いてたら大量の樹木の伐採やら地盤強化含めた造成に幾らコストがかかるか判らんよ

ああいうの作る場合は大概は休耕地や工場用地（工場跡も含む）ゴルフ場だったりってパターンが殆ど

問題になってる伊豆の太陽光施設だって自然林じゃなくて別荘地近くに有る、人の管理が行き届かなくなってしまった人工林だし