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【ラーメン天目🍜】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516425671/

1: 2018/01/20(土) 14:21:11.29 ID:CAP_USER9
無傷のものは世界に3点しかないといわれる幻の焼き物「曜変天目茶碗」が、おととし(2016年)放送のテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で「4点目」が見つかったとされたが、中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」と名乗りでて、こう話し出した。

「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」「日本のテレビ番組に出たものと100%同じじゃないけど、底に入っている文字が証拠」と茶碗の底を見せた。「供御」と読める。鑑定団に登場したものと同じだ。「アルバイトが彫ったものだ」という。模様も「筆で描いた。曜変天目のように窯の中で(偶然)変化したものじゃない」

■「鑑定団」放送直後から疑問の声
「鑑定団」には徳島在住の男性が持ち込み、古美術鑑定家の中島誠之助氏が2500万円という高値をつけた。「番組始まって以来、最大の発見ですね。曜変天目に間違いございません」としていた。曜変天目は室町時代の茶人が愛好した天目茶碗の最上級品で、中国・南宋時代に福建省・建窯で作られた。偶然の要素が模様を作るため、同じ模様の再現は不可能といわれ、織田信長や徳川家康も愛用したという。無傷で現存する3点はいずれも国宝になっている。しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。

2017012302

■ 並べてみると違いは一目瞭然
その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。

野上慎平アナ「でも、2500万円のものじゃないです。ひとつ5000円です」

吉永みち子(作家)「これなら買える」

長嶋一茂(スポーツプロデューサー)「5000円はちょっと高いな。でも、これでご飯食べたらおいしいかも」

テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。中島氏は奥さんを通じて「自分の意見は今まで通りです」とのことだった。

曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)は、天目茶碗のうち、最上級とされるもの。略して曜変天目と呼ばれることもある。なお、「曜変」は「耀変」と書かれることもある。

images

漆黒の器で内側には星の様にもみえる大小の斑文が散らばり、斑文の周囲は藍や青で、角度によって虹色に光彩が輝き、「器の中に宇宙が見える」とも評される。曜変天目茶碗は、現在の中国福建省建陽市にあった建窯(中国語版)で作られたとされる。現存するものは世界でわずか4点しかなく、そのすべてが日本にあり、3点が国宝、1点が重要文化財に指定されている。いずれも南宋時代の作とされるが、作者は不詳である。形状、大きさがいずれも酷似していることから、同一人物の作ではないかとも言われる。日本では室町時代から唐物の天目茶碗の最高峰として位置付けられている

南宋のある時期、建窯で数えるほどわずかな曜変天目茶碗が焼かれ、それから二度と焼かれることは無く、なぜ日本にだけ現存し、焼かれた中国には残っていないのか(器が割れ欠けている完全でない状態のものは発見されている)、大きな謎として残っている。

中国では曜変天目は不吉の前兆として忌み嫌われ、すぐに破棄されたために中国に現存せず、わずかに破壊の手を逃れたものが密かに日本に伝来した、とする説も唱えられたが、後述の中国での陶片の出土状況から南宋時代の最上層の人々に曜変天目が使われていたことが示唆されている

wiki

・鑑定団に出た疑惑の茶碗 

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・国宝 (本物) 
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・中国の露店で売ってるもの
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77: 2018/01/20(土) 14:46:09.12 ID:LHYOYTW90
ラーメン天目とヤフオク天目を比較
no title

no title

98: 2018/01/20(土) 14:49:46.42 ID:MMu/n7zM0
>>77
2枚目を見るとラー天とヤフオク天目も違うな
オリジナルがラー天でヤフ天はそれをパクったのかもな

577: 2018/01/20(土) 16:58:54.94 ID:4r+n4wWd0
鑑定団の品
no title

鑑定団の模様拡大
no title


鑑定団の供御
no title

no title

ヤフオク 2015年2月15日に、9250円で落札
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/

77名無しさん@恐縮です2018/01/20(土) 14:46:09.12ID:LHYOYTW90>>98
ラーメン天目とヤフオク天目を比較
no title

no title

167: 2018/01/20(土) 15:03:54.93 ID:odIA4kwy0
>>1
中島自身が、2500万円以上で買って見せればいいだけのこと。
これなら、持ち主も、視聴者も、そして鑑定者自身も納得できるだろ。

2: 2018/01/20(土) 14:21:58.78 ID:LxAFgdg80
一番ダメなパターン
修正した方がいい

22: 2018/01/20(土) 14:27:38.12 ID:FX3Q9HTH0
これ過去に中島誠之助から「偽物です」って言われた人たちが「偽物じゃなくて本物じゃね」って思うだろうな

35: 2018/01/20(土) 14:31:32.89 ID:ZKqPKac40
胡散臭い業界には変わりない
que-11172542666

45: 2018/01/20(土) 14:34:34.38 ID:fDyQTBXk0
こんな変な茶碗でご飯食べれない
CKL_hakumaiumai_TP_V

72: 2018/01/20(土) 14:44:33.68 ID:dwAamTgk0
負けを認められない男にはなりたくないな
潔くない

107: 2018/01/20(土) 14:52:13.22 ID:WVyTlF3i0
逆に本物をニセモノと鑑定した事例が結構あったりして

129: 2018/01/20(土) 14:55:44.44 ID:VAigqq0+0
間違いは誰にだってあるんだから認めればいいのに

133: 2018/01/20(土) 14:56:39.99 ID:MMu/n7zM0
no title

ラー天とヤフ天別物だろこれ
ラー天がオリジナルだろうな

305: 2018/01/20(土) 15:43:42.10 ID:d0nBCQDH0
>>133
レプリカにオリジナルも糞もあるかよw

134: 2018/01/20(土) 14:56:40.20 ID:YtQn9j/L0
中島「くれぐれも再鑑定には出さないように大事になすってください」

160: 2018/01/20(土) 15:02:11.29 ID:9Kdh/q020
美術品を値段で評価する下賤な番組が、墓穴を掘っただけ

184: 2018/01/20(土) 15:09:57.14 ID:1v4dX+jw0
ヤラセでしたお詫びします。と言えばまだ救われたのに馬鹿だなこいつは

225: 2018/01/20(土) 15:23:29.22 ID:ZGNl08AO0
間違えるにも程があると思う
さすがにお土産品と国宝を間違えるものかね

259: 2018/01/20(土) 15:33:05.06 ID:AmX0goQM0
今までの鑑定もこの調子だったのかぁ
png

263: 2018/01/20(土) 15:34:47.93 ID:PYSpjfmZ0
こりゃ番組終わっちゃうかもねぇ…。

298: 2018/01/20(土) 15:42:22.71 ID:oZO08hkm0
なんでも鑑定団改めとんでも鑑定団へ

314: 2018/01/20(土) 15:44:50.54 ID:nKODU42s0
本物だって言い続けながら死なれちゃうと、相続が大変だな

347: 2018/01/20(土) 15:52:32.43 ID:ukPtssH50
これじゃ今まで偽物と鑑定された中にも本物あるかもな、マジで

357: 2018/01/20(土) 15:54:05.31 ID:PSAuKxRn0
>>347
まぁ本物認定が実は偽物の方が多いと思うけどな。

どのみち個人の鑑定なんて絶対ではないよ。
その人がそうだと言ったという程度のもん。

382: 2018/01/20(土) 16:00:29.58 ID:vhNA2Z680
素直に謝れない高齢者ってやだねえ
社会の迷惑だわ

505: 2018/01/20(土) 16:28:09.87 ID:kc0ZuNMi0
所有者が本物でなくても良いと思っているんだから
まあそれが答えだよ

530: 2018/01/20(土) 16:36:09.20 ID:JPc5qOqx0
TVのやらせに鑑定士が騙された構図ぽいねw

607: 2018/01/20(土) 17:10:54.56 ID:mEwoqsg30
本物かどうかはともかく
値段は自分達が買い取る価格にしろよ

613: 2018/01/20(土) 17:12:30.63 ID:oalgb3QE0
>>607
それで本物を安く奪ってた時もあってな

704: 2018/01/20(土) 18:13:48.53 ID:I2/4bCnx0
作ったと言っとる陶芸家も含め、みんな怪しい。

781: 2018/01/20(土) 18:52:10.45 ID:uoEca797O
それらしい箱に入れさえすれば国宝級になっちゃうって酷い話だな

378: 2018/01/20(土) 15:59:33.60 ID:0Zyc0jnS0
ネット時代でなければ
真偽がうやむやのままだったんだろうなぁ


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