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【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円?中国の陶芸家「私が作ったものです」 国分、困惑
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/
1: 2018/01/17(水) 10:37:12.63 ID:CAP_USER9
「TOKIO」の国分太一(43)がMCを務めるTBS「ビビット」(月~金曜前8・00)に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で2500万円の鑑定額がついた「曜変天目(ようへんてんもく)茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
16年12月、「開運!なんでも鑑定団」に世界に3点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。2500万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
VTRを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー(62)は「この方(李欣紅さん)の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ(53)が「(たとえ贋作でも)人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
16年12月、「開運!なんでも鑑定団」に世界に3点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。2500万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
VTRを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー(62)は「この方(李欣紅さん)の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ(53)が「(たとえ贋作でも)人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)は、天目茶碗のうち、最上級とされるもの。略して曜変天目と呼ばれることもある。なお、「曜変」は「耀変」と書かれることもある。
漆黒の器で内側には星の様にもみえる大小の斑文が散らばり、斑文の周囲は藍や青で、角度によって虹色に光彩が輝き、「器の中に宇宙が見える」とも評される。曜変天目茶碗は、現在の中国福建省建陽市にあった建窯(中国語版)で作られたとされる。現存するものは世界でわずか4点しかなく、そのすべてが日本にあり、3点が国宝、1点が重要文化財に指定されている。いずれも南宋時代の作とされるが、作者は不詳である。形状、大きさがいずれも酷似していることから、同一人物の作ではないかとも言われる。日本では室町時代から唐物の天目茶碗の最高峰として位置付けられている
南宋のある時期、建窯で数えるほどわずかな曜変天目茶碗が焼かれ、それから二度と焼かれることは無く、なぜ日本にだけ現存し、焼かれた中国には残っていないのか(器が割れ欠けている完全でない状態のものは発見されている)、大きな謎として残っている。
中国では曜変天目は不吉の前兆として忌み嫌われ、すぐに破棄されたために中国に現存せず、わずかに破壊の手を逃れたものが密かに日本に伝来した、とする説も唱えられたが、後述の中国での陶片の出土状況から南宋時代の最上層の人々に曜変天目が使われていたことが示唆されている
wiki
198: 2018/01/17(水) 11:11:10.66 ID:UuYxF7VR0
242: 2018/01/17(水) 11:15:20.41 ID:ioozobZA0
>>198
筆跡がそのままなのは、結構な証拠だなーw
中島は何を決め手に本物と鑑定したんかね。
筆跡がそのままなのは、結構な証拠だなーw
中島は何を決め手に本物と鑑定したんかね。
259: 2018/01/17(水) 11:17:00.27 ID:DF4vjrbC0
>>242
これはかなり信憑性が高いよね
これはかなり信憑性が高いよね
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68: 2018/01/17(水) 10:53:00.42 ID:BjN91CUI0
239: 2018/01/17(水) 11:15:02.34 ID:75ngk8kn0
>>1
買いたいやつが好きな値段つければいいじゃん
金も出さない外野は全部黙ってろよ
買いたいやつが好きな値段つければいいじゃん
金も出さない外野は全部黙ってろよ
520: 2018/01/17(水) 11:43:15.77 ID:lGLmbtCl0
>>1
ま、物の価値は不可解だからなぁ
ま、物の価値は不可解だからなぁ
18: 2018/01/17(水) 10:41:20.44 ID:Zaf4dYk70
また胡散臭いのが参入してきたなw
22: 2018/01/17(水) 10:42:24.19 ID:wl1+ucFM0
中国人で信用出来る人間居ないと思うんだが、偽物かどうかは別にして
35: 2018/01/17(水) 10:45:06.97 ID:dYiedxm70
放送したんだから裏取ってるに決まってるだろ
でもTBSかあ…
でもTBSかあ…
42: 2018/01/17(水) 10:46:22.61 ID:/D6+yKwr0
中国人の言うことは信用するなと中国人が言った。
44: 2018/01/17(水) 10:47:04.18 ID:CvSglY6w0
いい仕事をすれば
中島如きの目では真贋の判断は出来ないという事だな
中島如きの目では真贋の判断は出来ないという事だな
48: 2018/01/17(水) 10:48:11.53 ID:j7sZkCk40
本物を見てからこっちを見ると確かに貧相だよね
52: 2018/01/17(水) 10:49:50.60 ID:Ox4wFwb80
中国人の「私が作った」は信用できないw
58: 2018/01/17(水) 10:51:00.08 ID:LwR77vyM0
1400円で売ってたなら同じの沢山用意できるはずだろ?
ちゃんと量産してるの見せてから言えばいいのに
ちゃんと量産してるの見せてから言えばいいのに
61: 2018/01/17(水) 10:51:42.67 ID:/EqqPGI90
胡散臭い人間が近づいてくるしテレビなんて出るもんじゃねーw
74: 2018/01/17(水) 10:54:15.08 ID:7gJ0JJB60
鑑定士の質の問題
二流をいくら揃えても正確な鑑定はできんよ
二流をいくら揃えても正確な鑑定はできんよ
80: 2018/01/17(水) 10:55:28.50 ID:3WPJXww/0
鑑定団ってよく続くよな。そんなにお宝眠ってんのか 仕込んでるのか
100: 2018/01/17(水) 10:58:18.56 ID:MVymDljr0
>>80
贋作があるから偽物ばっか
昔から骨とう品が商売になるから贋作まみれ
贋作があるから偽物ばっか
昔から骨とう品が商売になるから贋作まみれ
106: 2018/01/17(水) 10:59:20.63 ID:qLGzowyF0
この騒動以来 なんでも鑑定団 見なくなった。
122: 2018/01/17(水) 11:01:53.96 ID:u+OR/Ex30
同じものを作らせればいいだろ
番組で負担して作らせろ
番組で負担して作らせろ
127: 2018/01/17(水) 11:02:52.62 ID:6NzNRfMR0
本物のニセモノかよw
まっ、TBSが本物じゃない人たちがワンサカいますし
まっ、TBSが本物じゃない人たちがワンサカいますし
146: 2018/01/17(水) 11:05:03.77 ID:tueI9LjA0
190: 2018/01/17(水) 11:10:17.81 ID:fnygaxsQ0
>>146
この中国人の作ったやつの成分分析してほしいけどやったところで誰も得しないから分析しないんだろうなぁ
この中国人の作ったやつの成分分析してほしいけどやったところで誰も得しないから分析しないんだろうなぁ
231: 2018/01/17(水) 11:14:09.29 ID:TcXPtkk+0
>>146
1400円の方がキラキラしてるな
俺それでいいやw
1400円の方がキラキラしてるな
俺それでいいやw
290: 2018/01/17(水) 11:20:14.30 ID:z+9R63yC0
>>146
こりゃ贋作率80%くらいにはなりそうだな
こりゃ贋作率80%くらいにはなりそうだな
160: 2018/01/17(水) 11:06:27.18 ID:+n+7Bfw60
まぁ見た感じは素人目にも偽物だよなw
161: 2018/01/17(水) 11:06:30.75 ID:cSOHzEJt0
値段がついた時点でうっぱらえば
226: 2018/01/17(水) 11:13:43.14 ID:DF4vjrbC0
Amazonで売ってほしい
著名な鑑定士に2500万円って言わせるくらいの完成度なんでしょ?
3000円くらいで買えるならお得じゃん
著名な鑑定士に2500万円って言わせるくらいの完成度なんでしょ?
3000円くらいで買えるならお得じゃん
275: 2018/01/17(水) 11:18:39.37 ID:Fv2uLdCb0
>>226
結構売れそうだよね
つうか、最初に問題になったときに、「明らかに中国の土産物だ」とかいってた専門家の人すげーな
結構売れそうだよね
つうか、最初に問題になったときに、「明らかに中国の土産物だ」とかいってた専門家の人すげーな
373: 2018/01/17(水) 11:28:45.89 ID:s395jq8Y0
222: 2018/01/17(水) 11:13:08.59 ID:FxU9iLcA0
こうやって骨董品詐欺は永遠になくならないのだ
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 08:43
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 08:47
返信
裏の文字彫った奴はアルバイトの子だって
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 08:47
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 08:50
返信
それにしても、コレとかペイズリー柄とか、気持ち悪い柄にしか見えないオレの感覚がおかしいのかな?
蓮コラと同類だろ、こんなの?
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 08:51
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 08:54
返信
例えそれが中国製の1400円程度の価値だったとしてもな!!!!!!!!
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 08:56
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 08:58
返信
徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず 2017/2/28
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有する徳島市の男性(57)が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉薬(ゆうやく)は1種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した男性は「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:01
返信
曜変茶碗問題 審議せず BPO「鑑定能力ない」 2017/3/11
テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」が、徳島市の男性が所有する陶器を世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定した昨年12月20日の放送について、放送倫理・番組向上機構(BPO)の放送倫理検証委員会(川端和治委員長)は10日、審議対象としないことを明らかにした。
この日の委員会後、川端委員長は「本物かどうかを判定する能力がない。同委員会の問題にはなり得ない」と説明した。
番組は、徳島市の男性(57)が所有する茶碗を取り上げ、古美術鑑定家が「曜変天目に間違いない」として2500万円の鑑定額を付けた。後日、鑑定結果を疑問視した愛知県瀬戸市の陶芸家長江惣吉さん(54)が、BPOに番組内容の審査を申し立てていた。
徳島新聞の取材に対し、長江さんは「認められなかったことは残念だが、テレビ東京の対応について問題を指摘できたことは意義があったと思う。BPOが審議対象としなかったからといって複数の専門家から出された疑義が消えたわけでもなく、この茶碗が偽物である可能性がなくなったわけでもない」と話した。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:02
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:03
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:06
返信
まぁそうだけど
なんの見る目もない価値もわからないお前ごときゴミが上から言えることじゃないけどなw
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:08
返信
奈良大の調査はどうなんだろうなあ。
裏の「供御」の字が全く同じなのはきついかな。
少なくとも三好家の時代から日本にあるものと偶然同じ事はないだろ。
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:11
返信
コメ欄でも激しい論争だった。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:13
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:13
返信
これが本当にそのとうりだったら奈良大の今までの検査そのものに疑問符がついてくるな
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:14
返信
それと復元できたことを知らなかった
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:16
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:16
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:17
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:18
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:19
返信
「やっぱりニセモノだったんだ 鑑定団ダッサー」
って今騒いでいるお前らだよ
あのおばさんに本当に騙されて影で笑われているのは
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:21
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:21
返信
歴史の授業うけてたら白磁や磁器がいつごろでたかしってるわけなんだし大したことじゃねえだろ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:24
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:25
返信
戦国武将の好みなんだからそりゃそうなるさ
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:27
返信
この胡散臭い中華爺が作った物ではないな
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:28
返信
気持ち悪くて鳥肌立ったわ。
こんなの渡されたら国宝であっても叩き割るわ
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:39
返信
従者ヨシコの芸能ブログ
国宝の曜変天目茶碗は中国人レプリカは嘘!鑑定団から贋作疑惑の経緯! 変天目を作ったと名乗り上げる
しばらく音沙汰なかった曜変天目贋作疑惑ですが、2018年1月17日放送の「ビビット」にて、中国人が作ったと名乗りを上げたことを放送しました。
「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」
問題の曜変天目茶碗を作ったと名乗り上げたのは、、中国の陶芸家・李欣紅さん(61)で、1400円で販売したとインタビューを受けました。
これが事実だとすれば、なんでも鑑定団のミスとなり、問題となりますが、そもそも名乗り上げた中国人も怪しいという意見もあります。
実際に18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった事が解明されていますが、その中国人がレプリカでわざわざ18世紀以降に開発された化学顔料を使わないのは考えづらいです…
国宝の曜変天目茶碗は中国人レプリカは嘘臭い!鑑定団から贋作疑惑まだまだ分からん…
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:40
返信
それに、今まで鑑定されてきた鑑定もも怪しい
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:47
返信
鑑定団といい検査した大学といい色んなものがためされてる感じだ
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:48
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:51
返信
で、この茶碗からは近代の塗料は検出されなかったんやろ
なら中国人が嘘つきやん
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:52
返信
押し通したらいけるんや。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:54
返信
それなのに、2500万円はあり得ないだろ
最低でも十六億の値段はするみたいだぞ
こんなインチキ番組終わってしまえよ!
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:56
返信
3つは現存
あと1つは所有者が信長で焼失と言われている
足利家から拝領したと言われる
三好が所有していたのか信長が所有していたのか
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 09:57
返信
分析すれば出るものなの?
安い中国製だから、出ないように偽装したというより
(たまたま?)天然由来のものを使ってたということじゃないの。
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:00
返信
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:00
返信
絵の具っていっても画材とは違うから土から取った顔料なら絵の具の年代特定はできないよ
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:06
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41:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:07
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でも奈良大の鑑定で
釉薬は1種類のみという結果が出てるんだけど
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:07
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43:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:14
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問題の茶碗と露店で売ってるものはほとんど同じだな。
それらと国宝は全然違うが。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:21
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プロ級の贋作者の作品ならともかく
中国のおみやげ品を本物と鑑定したのはかなり恥ずかしいな。
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:23
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46:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:24
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贋作作るのが上手いなら贋作騒動が出た後で似たものを作ることができる
そしてテレビ局に打診して出演料をもらうっていう金儲けができる
どれくらいの出演料払ったのか是非聞いてみたい
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:26
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48:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:27
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49:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:39
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あの人ネットでめちゃくちゃ叩かれてたな
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 10:55
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誰がどのように評価してるか詳しくコメントしてくれ。
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:01
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52:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:03
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テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:07
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最後の方の文、めちゃくちゃドヤ顔だけど大丈夫かなあw
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:12
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何という化かし合い。
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:14
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56:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:20
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57:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:23
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?
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:26
返信
これ読むと明らかに反偽物主張者だな。
科学的検証を行う者の姿勢としては明らかに間違ってる。
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:26
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骨董業界の人たちはだいたい放送直後に否定してたぞ
ただ、テレビの企画にそこまでムキになるほどのことじゃないからやんわり対応なだけで
もし本物なら全世界を駆け巡るビッグニュースだ
「ゴッホの新しい絵が見つかった」なんてのよりも数段上の価値のあるものだからな
曜変天目茶碗よりもワンランク下の油滴天目茶碗が海外オークションじゃ数億~数十億円で取引されてるんだから
骨董価値、歴史的価値、美術的価値を考えれば全世界の専門家が土下座して調べさせてくれって殺到する人類共有レベルの貴重品
そうなってないんだからお察しだよ
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:32
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持ち主は徳島大学と一緒に文化財登録目指してたけど、途中で徳島大学の鑑定を拒否して何故か個人的に奈良大学に持ち込んでるんだよな
んで、※52の結果が出た後に「安心した」とか言って引き篭もって、徳島大学は文化財登録を諦める声明を出した
この辺の経緯も胡散臭い
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:45
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この中国人を信じてる人=テレビを信用しちゃう人
これが偽物だと感じてる人=テレビや中国人の性質をわかってる人
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:47
返信
じゃあ気持ち悪い茶碗っていってるひとは?
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:47
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?
それから※60は横やりの別人だから。
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:51
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65:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:53
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あの、ちゃんと知らないでコメントしているよね。
奈良の魚島純一教授は徳島県立博物館人文課保存科学担当なんだよ。
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:54
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たしかに大学のオフィシャルの文章とは思えない軽さだな。
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 11:54
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=骨董品に興味ない人
稲葉天目茶碗も見ようによっては気持ち悪いけど、あのクラスなら素人目にも凄いものだとわかるとは思う
でも、それ以外の曜変天目茶碗はぶっちゃけ見た目いまいちと思う
来歴がしっかりしてるから国宝になってるけども
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 12:11
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ttp://archive.fo/SHzqO
・鑑定団の茶碗は、ネットで自分が入手した現代中国製の茶碗と同じタイプ
・建窯周辺の土産物店などで数千円で買える
・黒い釉をかけた後、模様にしたい部分に「蝋」を塗り、その上から白濁釉やスピネル顔料で色を付けて焼くとこうなる
・この種の顔料は宋代には存在していない。成分分析すれば制作年代を検証できる
・色づけした部分が垂れて黒い下地より盛り上がっているのも特徴。指で触れば判別できる
・本物の曜変はオパールのように角度によって光彩が変化する。偽物はただの絵具
・友人の中国人研究者(孫建興氏)のコメント:「これは曜変の偽物。現代の焼成で建陽市水吉鎮の蔡氏が焼いたものと思われる」
・同じく中国人研究者(謝道華氏):「これは建陽市で作られ、骨董街で数百元で売られているもの」
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 12:13
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何も知らずに騒いでる奴よりは信憑性があるわな
そりゃテレビ局がドヤ顔で報じてたんだから
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 12:26
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71:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 12:27
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武将との感性の違いだと思えば面白い
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 12:33
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TVじゃどこら辺が曜変なのかわからないくらいモヤッとした模様が浮き出てる
お土産品はもっと下品な色使いに見えるけど
実物を2点を同じテーブルで同じ光源で撮影した映像でしか比較にならないと思う
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 13:16
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全然模様が違うからなあ
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 13:34
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本物ではあるけど出来がいまいち、凡作だみたいな感じ?
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 14:18
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中島が価値を知らなかったんだろ
なんでも鑑定団史上最高額は5億円の柿右衛門壺だったから2500万が上限というわけではないし
そんな壺比べ物にならんくらい希少価値高いもののはずだから単に知識がなかったんだと思う
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 14:55
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んーなわけあるかw
信長、秀吉、家康クラスが所有していたならば国宝だって言ってたんやで
それと出品者の納税額を考えてわざと2500万円に抑えてあげたって話やで
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 15:06
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油滴天目茶碗で調べてみるといい
曜変天目茶碗よりも遥かに流通数が多く、一部は国宝にも指定されているがほとんどは誰が所有していたかわからないものだから国宝や重文に指定されず本物が市場に流通している
1億はくだらない値段で
本物の曜変天目茶碗なら来歴はっきりしてないものでもその10倍どころの価値じゃ収まらんよ
そんなものに納税額考えて2500万つけるなら税率97%超えてるレベルなんだが、日本は私有財産認めない共産主義にでもなったのか?
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 16:02
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お宝データ2016年12月20日放送
天目茶碗
焼き物・茶道具
中島誠之助
「開運!なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月18日 16:54
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80:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月19日 20:03
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中島の責任問題やろ番組降ろすべき、
番組も再調査して謝罪すべき、
中島の鑑定ミスや間違い何回もあるぞ、
TVで中島の言葉参考にして数十万円の骨董買う人もおるのに、
以前、中島は河井寛次郎の本物はサインがないと言い切ってたのに、
後に番組の別の鑑定士が「河井寛次郎の作品にサインのあるものもある」と指摘、
中島は知らなかったようで、それでも中島は謝罪もしない
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月19日 20:06
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だったら謝罪は必要でしょう、番組側も謝罪すべき
そして責任とって中島を番組から降ろすべきでしょう、
中島の鑑定ミスや間違い今回だけでなく結構多い
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月19日 22:40
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ご本人の作品もとても綺麗だけど完全再現にはまだ遠い感じだったしひょっこり出てくるようなものではないのだろうね