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【歴史】「西郷どん」は本当に立派な人物だったのか 2018年NHK大河主人公の「がっかりな実像」
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1515396530/
1: 2018/01/08(月) 16:28:50.50 ID:CAP_USER9
今晩20時からNHK大河ドラマ「西郷(せご)どん」がスタートする。主人公の西郷隆盛といえば、歴史小説・ドラマなどでも数多く取り上げられてきた薩摩(鹿児島県)の大英雄である。鈴木亮平が西郷を演じる今回のドラマでは「愛に溢れたリーダー」として描かれるという。
しかし、西郷の実際の行跡をたどっていくと、「愛」とは真逆の冷酷非情な人物像が浮かび上がってくる。『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に、知られざる「西郷どん」の実像について解説していただいた。
西郷隆盛は「薩長同盟」を結んで維新回天を行い、江戸城を無血開城した明治維新の最大の功労者として「大西郷(だいさいごう)」「大南洲(だいなんしゅう・隆盛の号)」とも呼ばれ、最高の尊敬を集めている。しかも、明治政府に反逆した西南戦争に担ぎ上げられた総大将で、敗北して自決に至ったにもかかわらず、悲劇的なヒーローとして国民的な人気を集めている。明治維新の偉業と明治新政府への反逆という矛盾した行動をとった西郷の人気は、実は数々の暴虐や策謀の末に成立した明治新政府への国民の無言の反感によって成り立っているといってよいだろう。いわゆる「判官びいき」である。
明治新政府がつくり上げた「薩長史観」(参考:なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか)では、当然のことながらこのあたりについての評価を下すことなく、西郷を単に傑出した偉人と見なすことで、明治維新で行った数々の不行跡を隠蔽しているように思える。そればかりか、幕臣であった勝海舟が「おれは今まで天下に恐ろしいものを二人見た。それは横井小楠(しょうなん)と西郷南洲だ」と、熊本藩士で改革を推進した横井と共に讃えていることを引き合いに出して、幕府の重臣からも認められた人物として西郷を評価する。あるいは、坂本龍馬が「少しくたたけば少しく響き、大きくたたけば大きく響く」と西郷の人物の大きさを語っていることを引き合いに出して、人並みはずれた包容力があったと賛美している。だが、勝海舟の場合は、西郷と会見して江戸城を無血開城させて江戸を戦火から救ったことから、西郷の度量の大きさを讃えることで自分の業績を誇示したといえる。坂本龍馬の場合は、西郷は周囲の影響によってしか「響かない」という主体性のない人物であったことを正確にとらえている。事実、西南戦争でも煮え切らない態度を取って、懇願された末に、ようやく総大将についたという経緯がある。果たして西郷隆盛は本当に傑出した人物であったのであろうか。
僧侶を「殺害」してしまった過去
「私事、土中の死骨にて忍ぶべからざる儀を忍びまかりあり候次第……、天地に恥ずかしき儀の御座候えども、今更になりて候ては、皇国の為にしばらく生をむさぼり居り候」(私は一旦死んだ人間であり、土の中の死骨に等しく、その恥を忍んでいる身であるが、しばらくは皇国のために命を長らえている)(長岡監物宛の西郷隆盛の書簡)
西郷は、幕府の追っ手から逃れてきた京都清水寺の月照(げっしょう)という僧侶と入水自殺を図って自分が生き残り、結果として月照を殺した。先の書簡は、生き残った西郷の悔恨の告白である。安政5(1858)年11月15日夜半、西郷は月照と鹿児島の錦江湾で入水を図った。月照46歳、西郷が32歳のときである。薩摩藩は月照を殺せと命じていたが、西郷は殺すのは忍びないと、月照と合意して入水したとされている。
だが、維新後に西郷の述懐を聞いた人の話が、『南洲翁逸話』(鹿児島県教育会編)に載っている。
「自分が最も遺憾に思うのは、僧月照の身の上だ。月照が舟の舳先に出て小便をしているところを、後ろから自分が抱き込んで飛び込んだところ、月照のみは死し、自分が生き残ったのは、至極遺憾なわけである」
これによれば、入水は合意ではなく西郷による無理心中で、西郷が生き残ったのであるから、殺人を犯したと見ることもできる
http://toyokeizai.net/articles/-/202622
しかし、西郷の実際の行跡をたどっていくと、「愛」とは真逆の冷酷非情な人物像が浮かび上がってくる。『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に、知られざる「西郷どん」の実像について解説していただいた。
西郷隆盛は「薩長同盟」を結んで維新回天を行い、江戸城を無血開城した明治維新の最大の功労者として「大西郷(だいさいごう)」「大南洲(だいなんしゅう・隆盛の号)」とも呼ばれ、最高の尊敬を集めている。しかも、明治政府に反逆した西南戦争に担ぎ上げられた総大将で、敗北して自決に至ったにもかかわらず、悲劇的なヒーローとして国民的な人気を集めている。明治維新の偉業と明治新政府への反逆という矛盾した行動をとった西郷の人気は、実は数々の暴虐や策謀の末に成立した明治新政府への国民の無言の反感によって成り立っているといってよいだろう。いわゆる「判官びいき」である。
明治新政府がつくり上げた「薩長史観」(参考:なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか)では、当然のことながらこのあたりについての評価を下すことなく、西郷を単に傑出した偉人と見なすことで、明治維新で行った数々の不行跡を隠蔽しているように思える。そればかりか、幕臣であった勝海舟が「おれは今まで天下に恐ろしいものを二人見た。それは横井小楠(しょうなん)と西郷南洲だ」と、熊本藩士で改革を推進した横井と共に讃えていることを引き合いに出して、幕府の重臣からも認められた人物として西郷を評価する。あるいは、坂本龍馬が「少しくたたけば少しく響き、大きくたたけば大きく響く」と西郷の人物の大きさを語っていることを引き合いに出して、人並みはずれた包容力があったと賛美している。だが、勝海舟の場合は、西郷と会見して江戸城を無血開城させて江戸を戦火から救ったことから、西郷の度量の大きさを讃えることで自分の業績を誇示したといえる。坂本龍馬の場合は、西郷は周囲の影響によってしか「響かない」という主体性のない人物であったことを正確にとらえている。事実、西南戦争でも煮え切らない態度を取って、懇願された末に、ようやく総大将についたという経緯がある。果たして西郷隆盛は本当に傑出した人物であったのであろうか。
僧侶を「殺害」してしまった過去
「私事、土中の死骨にて忍ぶべからざる儀を忍びまかりあり候次第……、天地に恥ずかしき儀の御座候えども、今更になりて候ては、皇国の為にしばらく生をむさぼり居り候」(私は一旦死んだ人間であり、土の中の死骨に等しく、その恥を忍んでいる身であるが、しばらくは皇国のために命を長らえている)(長岡監物宛の西郷隆盛の書簡)
西郷は、幕府の追っ手から逃れてきた京都清水寺の月照(げっしょう)という僧侶と入水自殺を図って自分が生き残り、結果として月照を殺した。先の書簡は、生き残った西郷の悔恨の告白である。安政5(1858)年11月15日夜半、西郷は月照と鹿児島の錦江湾で入水を図った。月照46歳、西郷が32歳のときである。薩摩藩は月照を殺せと命じていたが、西郷は殺すのは忍びないと、月照と合意して入水したとされている。
だが、維新後に西郷の述懐を聞いた人の話が、『南洲翁逸話』(鹿児島県教育会編)に載っている。
「自分が最も遺憾に思うのは、僧月照の身の上だ。月照が舟の舳先に出て小便をしているところを、後ろから自分が抱き込んで飛び込んだところ、月照のみは死し、自分が生き残ったのは、至極遺憾なわけである」
これによれば、入水は合意ではなく西郷による無理心中で、西郷が生き残ったのであるから、殺人を犯したと見ることもできる
http://toyokeizai.net/articles/-/202622
西郷 隆盛(さいごう たかもり、旧字体: 西鄕隆盛、文政10年12月7日(1828年1月23日) - 明治10年(1877年)9月24日)は日本の武士(薩摩藩士)・軍人・政治家。
薩摩国薩摩藩の下級藩士・西郷吉兵衛隆盛の長男。諱は元服時に隆永(たかなが)のちに武雄・隆盛(たかもり)と変更。幼名は小吉、通称は吉之介、善兵衛、吉兵衛、吉之助と順次変更。号は南洲(なんしゅう)。隆盛は父と同名であるが、これは王政復古の章典で位階を授けられる際に親友の吉井友実が誤って父・吉兵衛の名を届けたため、それ以後は父の名を名乗ったためである。一時、西郷三助・菊池源吾・大島三右衛門、大島吉之助などの変名も名乗った。
「西郷どん」とは「西郷殿」の鹿児島弁表現(現地での発音は「セゴドン」に近い)であり、目上の者に対する敬意だけでなく、親しみのニュアンスも込められている。また「うどさぁ」と言う表現もあるが、これは鹿児島弁で「偉大なる人」と言う意味である。最敬意を表した呼び方は「南洲翁」である。
大久保利通ら維新の立役者の写真が多数残っている中、西郷は自分の写真は無いと明治天皇に明言している。現在のところ西郷の写真は確認されていない。
wiki
350: 2018/01/08(月) 22:05:33.63 ID:aqfOl0W70
>>1
歴史をみるセンスゼロの馬鹿が書いた文章だな
西郷ってのは志士、革命家なんだから、そりゃ今の時代の基準当てはめたら極悪非道だろ
歴史をみるセンスゼロの馬鹿が書いた文章だな
西郷ってのは志士、革命家なんだから、そりゃ今の時代の基準当てはめたら極悪非道だろ
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3: 2018/01/08(月) 16:30:41.70 ID:1aq/0XCZ0
血で手が汚れていない英雄なんていないだろ
12: 2018/01/08(月) 16:35:44.81 ID:9/535yN+0
他人(外国人)を思いやりましょう。
13: 2018/01/08(月) 16:36:28.39 ID:N3/m/qhH0
今の価値観だけで当時の人間を評価したらそりゃ辛口にならざるを得ない
22: 2018/01/08(月) 16:45:45.26 ID:I0pxXogc0
あの偉人には裏があった
あの悪人は実はいい人だった
歴史好きが一度は通る道だから仕方ない
あの悪人は実はいい人だった
歴史好きが一度は通る道だから仕方ない
50: 2018/01/08(月) 17:02:52.78 ID:3NMAqLy20
英雄と聖人は違うしな
56: 2018/01/08(月) 17:04:56.12 ID:D9HyIaHj0
今時歴史上の人物に夢見てる奴も少ないだろ
106: 2018/01/08(月) 17:35:01.61 ID:mbAAK3D70
西郷を知れば知るほど
西郷より薩摩藩のブラックぶりが際立ってくるんだが
西郷より薩摩藩のブラックぶりが際立ってくるんだが
261: 2018/01/08(月) 20:09:02.34 ID:0xgA7FKD0
大河ドラマに何も期待してないし西郷がどうだとかどうでもいい
300: 2018/01/08(月) 21:18:00.80 ID:kPj2b0Xg0
アメリカとかじゃ西郷を死なすな!って署名が集まったくらいなのに
316: 2018/01/08(月) 21:37:52.54 ID:3XXHBnBB0
すごい優しい人でNOと言えないから祭り上げられちゃって西南戦争起こしちゃったダメな人と思ってる
321: 2018/01/08(月) 21:40:23.94 ID:xZFc0mB40
西郷って言うか、薩摩国が「逆らう奴は皆殺し」って気風なんだから
人格者みたいな幻想抱くだけ無駄だぞ
人格者みたいな幻想抱くだけ無駄だぞ
326: 2018/01/08(月) 21:44:21.09 ID:630KZpmk0
こんなのどこを拡大して解釈するかだけの話やん
333: 2018/01/08(月) 21:52:03.75 ID:3cEkrnj30
一つの過失で、全ての功績は台無しって、小学生の意見かよw
337: 2018/01/08(月) 21:57:31.58 ID:JCE9agPN0
こいいう歴史家って偉人の世間の評価を覆したがるんだよな
344: 2018/01/08(月) 22:01:10.41 ID:7gyrkKbRO
西郷どんを悪く言うと鹿児島人は異常に怒るのな
357: 2018/01/08(月) 22:12:58.76 ID:JqcRdEKj0
人はそれぞれ得意分野があるからな。分業でいいと思う。壊すことが苦手なヤツもいる
どっちも必要なんだよw
どっちも必要なんだよw
363: 2018/01/08(月) 22:18:27.99 ID:TPS6Zq1c0
西郷が酷いのは大政奉還後に江戸の幕府藩邸を焼き討ちし朝敵に仕向けたことよね
370: 2018/01/08(月) 22:27:11.32 ID:s8rG80hw0
>>363
まんまと挑発にはめられた庄内藩がバカなだけでしょw
まんまと挑発にはめられた庄内藩がバカなだけでしょw
379: 2018/01/08(月) 22:32:51.34 ID:cVfpar1Q0
>>370
あれは庄内藩の意思ではなく、幕命。
庄内藩はただ幕命に従っただけのこと。
あれは庄内藩の意思ではなく、幕命。
庄内藩はただ幕命に従っただけのこと。
382: 2018/01/08(月) 22:34:11.96 ID:sJATNI91O
優柔不断な木偶の坊のイメージしかないんだが
402: 2018/01/08(月) 22:46:34.70 ID:3xFJD8of0
男も女も含めて人望は凄かっただろ
414: 2018/01/08(月) 22:54:23.75 ID:A2wg65al0
どつもこいつも美化しすぎ。
514: 2018/01/09(火) 00:17:06.03 ID:YqImJklz0
毎年大河に因縁つける人いるよな
525: 2018/01/09(火) 00:32:28.99 ID:ZPimwoEY0
誰が評価したからってのは何の意味も無い
西郷が何をしたかが問題
西郷が何をしたかが問題
535: 2018/01/09(火) 01:02:37.50 ID:muNdBs3O0
西郷のわかりにくさってのは、腹黒の悪人を善人に仕立てようと
明治政府や当時の歴史家が史実を書き換えたからじゃないか?
明治政府や当時の歴史家が史実を書き換えたからじゃないか?
540: 2018/01/09(火) 01:15:37.54 ID:76TdkTVU0
西郷さんは戦争大好きな人じゃんw
江戸城無血開城は 弁が立つ勝海舟に丸め込まれただけだろ?w
江戸城無血開城は 弁が立つ勝海舟に丸め込まれただけだろ?w
608: 2018/01/09(火) 10:13:36.72 ID:p+cMaOu40
維新の重要人物なんて殆ど謀略家かテロリストばっかじゃんか
大差ないわ誰でも
大差ないわ誰でも
617: 2018/01/09(火) 10:40:14.45 ID:V2bSCUTE0
ん?それほどがっかりなエピソードではないな
621: 2018/01/09(火) 11:08:21.95 ID:Acapnywa0
多分今の"立派な人"の基準に当てはまる人は昔だったら何も出来ないんじゃね
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 08:43
返信
まともな研究者には話聞けなかったのか
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 08:47
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 08:50
返信
もう幕末飽きた
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 08:51
返信
男と心中ってゲイかよ。
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 08:54
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 08:55
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 08:57
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 08:58
返信
そんなに西郷を貶したいのか。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:04
返信
あとはなんとも思ってない
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:09
返信
それ言ったら坂本龍馬だって一人や二人頃してるだろ。
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:09
返信
自決のまえに政府軍に「自分だけは許して」って
手紙出してるエピソードでええやん
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:12
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:14
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:15
返信
その薩長史観とやらにはすげえ疑義を呈する癖に
明らかに後世作られた坂本竜馬像には一切疑いもせずに
そこは全力で乗っかって西郷批判してる段階で話しにならんわ
明らかに歴史の公平性やら真実性への興味と言うより
薩長史観とやらが気に入らない臭してやろう感しか感じない
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:18
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:20
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:21
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:23
返信
土方歳三と横井小楠ぐらい
日本を洗濯って横井小楠の口癖を龍馬がパクっただけやし
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:28
返信
本人が悔やんでる話を捕まえて叩くのは意地が悪すぎる…
だいたい 武士の世界まして維新の時代なら
結果的に誰かを犠牲にしたなんて話は掃いて捨てるほどあるだろうに
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:28
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:29
返信
小説では悪い評判は大久保がひっかぶる感じだけど
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:34
返信
龍馬も浮かばれんぜよ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:36
返信
昭和天皇
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:37
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:46
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:49
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:52
返信
知ってる人が「似てない」と言ったのは有名だよね。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:54
返信
ハゲ同。全体が時代遅れ。感覚も構成もネット前というかバブル前と同じ。大河も司馬遼太郎や吉川英治原作の時と全く変わらん。むしろ原作の使いつくしにより劣化してる。それに時代の進歩分が加わるから今となってはただ肥溜め。暇つぶしにすら見る価値がない。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 09:56
返信
珍しいくらい自分の存在を後世に残さなかった人物でもある
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:01
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:11
返信
正義の長州と薩摩のイノシシさむらいの板挟みになる中間管理職みたいな書かれ方になりそうだ
多分斉彬もそんな感じ
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:18
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鹿児島県人だがそうでもない
自分の中で西郷さんは”斉彬公の飼い犬”という認識。理由は
・調所広郷亡き後、調所家の名誉回復を斉彬公亡き後も一切行われなかった点。
・経済政策でドラスティック(やりすぎんなよ)な広郷が開明政策の足枷となる為
斉彬公が広郷を間接的に排除したが、その影響で経済政策が一挙に行き詰まり
藩内への重税や貨幣改鋳の規模拡大(やりすぎ)を諌めるどころか同調した点。
意外だが西南戦争に協力した薩摩勢は少ない。西郷さんには斉彬公と同じく
”近代改革への第一人者”のネームバリューがついていたのが死後の再評価で
鹿児島県民の人気に繋がっているのだと思う。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:20
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34:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:23
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鹿児島に行っときに西郷を英雄に祭り上げていて、大久保利通を奸賊扱いしてる鹿児島県人の器の小ささに愕然としたことがある。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:25
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大久保さんの世間での扱いは悪すぎるよな
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:31
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それが事実ならこんなところで書き込みなんてしないだろ。こいつのやってることは気になってしょうがないやつのやる事。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:33
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西郷より高い評価を受ける人物だとは思うけど生まれ故郷を憎んでいたから
鹿児島県人に奸賊扱いされるのは仕方ないこと
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:41
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長渕も自意識過剰の変なオッサンやと思ってるよ
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:45
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40:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:47
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41:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:49
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42:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:52
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43:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 10:57
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逆だろ。
いつまでも西郷を慕う声が多かったから、政府がディスカウント西郷キャンペーン張った結果だろ。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 11:26
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45:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 11:35
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何を言っているのかと思うが
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 11:39
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47:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 11:40
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48:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 11:43
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実像と言われても資料読み解いてるだけだから、本当にそれが事実かどうかは誰もわからない。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 11:48
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50:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 11:53
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51:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 11:58
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みなもと太郎氏の「宝暦治水伝 波闘」を一度読んで欲しい。ネットに試読版がある。
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:06
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これさぁ、ホモが情欲に駆られて抱きついて間違って一緒に落ちた、
の間違いじゃねぇの?
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:08
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気が弱く周りに流されて約束を破るような日和官僚みたいに描かれてたけど
あれが実情に近いのかもな
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:10
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戦争反対しながら織田信長に憧れる謎の国民性の前には史実など無意味wwww
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:11
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56:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:13
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57:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:14
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天下を揺るがす大戦争をやらないとwww
そして戦死しないと人気は出ないwwww
これを満たすのが信長や西郷wwww
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:14
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59:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:15
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信長と西郷を同列にするとは
バカは書き込まない方が良い
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:27
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ま、リアリズムを追及し過ぎると、フィクションの商業価値がなくなるわけで、これからも生暖かく見守っていきますか。
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:44
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歴史家?嘘だろ
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:49
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おーい竜馬www
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 12:59
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NHKは大河ドラマで、一種の観光プロデュース業をやってるからね。
公益事業としては、酷い逸脱だと思うんだが。
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 13:11
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めちゃくちゃ優しくて、祭り上げられるイメージ
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 13:13
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やっぱ征韓論は正しかった
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 14:37
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残酷な天使のようもなれたんだと理解しなさい。
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 14:39
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赤穂浪士も、新選組も、
脚本家の気分しだいで
暴徒にも英雄にもなってるじゃんかよ。
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 14:42
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藤枝梅安と斉彬演技が同じじゃね、原作もこんなにつまらないのかな?
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 14:44
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ああいう商法を繰り出して国営テレビでございってやってる所だぞ
しかも垂れ流すのは微妙に偏差した情報だろ
天気予報くらいだろ
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 14:44
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71:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 14:48
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だから戦後、嘘と捏造でこうやって貶めてきたんだぜ!
挑戦では洗脳しかないんだが、奴らは日本を悪だと洗脳されている。
日本人が、日本を悪だと洗脳されたのが、つまらん老害だが、
若い連中は目を覚まさないと、挑戦人以下の脳ど人になってしまうぞ!
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 14:49
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73:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 15:17
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モデルは従兄弟説が濃厚
本人のものは現存しない
犬は知らん
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 15:30
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間違ってないと思うんだけどな
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 15:34
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いつの時代でもどこの国でも体制が変わるって綺麗事だけなわけないし
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 16:47
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歴史上で善人を探す方が難しいというかそういう奴は大成してないだろ
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 17:39
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ってのを美談善人扱いしてて驚愕
西郷自体にもだけど、庶民の食べ物犬のエサ扱いして
西郷さんは庶民が貧しいことに心痛めてたんですねって、は?
札束で頬はたくような屑いまねして心痛めてる?笑
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月10日 18:55
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79:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月11日 02:44
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それは、テレビネタだろ!
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年01月11日 02:48
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東亜なんか、終戦まで度人のままだったからな~
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年02月26日 18:06
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・主体性がない