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【芸能】<乃木坂&欅坂>なぜAKBと人気逆転?AKBというビジネスモデルの終焉か
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1501500434/
1: 2017/07/31(月) 20:27:14.52 ID:CAP_USER9
11月に初の東京ドーム公演が決定するなど、現在アイドル業界でノリに乗っているのが乃木坂46。またその関連グループである欅坂46も、デビューシングルから4枚連続でオリコン週間シングルチャート1位を獲得するなど、この“坂道シリーズ”は確固たる人気を得ている。一方、数年前までアイドルムーブメントを牽引してきたAKB48は、世代交代が進み、一時の勢いはなくなってしまった印象だ。
なぜこれらのアイドルグループの勢いに差がついてしまったのか。立教大学経営学部教授の有馬賢治氏にマーケティングの視点から解説してもらった。
「ある意味、栄枯盛衰は彼女たちアイドルの宿命といえます。かつては松田聖子や中森明菜が絶大な人気を博し、1990年代はモーニング娘。も社会現象となりましたが、いずれも長期にわたってトップアイドルとしての全盛期の人気を持ち続けられたわけではありません。アイドルシーンとは、市場に流通している商品でいえば、“スイーツ”にたとえられると私は思っています」(有馬氏)
かつてのナタデココやティラミスのように、その目新しさで店舗に長蛇の列をつくるほど話題となったスイーツは数多いが、その熱も気づけば冷めているもの。一部はスーパーやコンビニに並べられて定番商品化するものもあるが、ブームでいえば一瞬のきらめきだ。それがそのまま時代ごとのアイドルにも当てはまると有馬氏。
「AKB48は、かつてのアイドルのように偶像的なキャラづくりをせず、“会いに行けるアイドル”として売り出し、様々なトピックをつくることで新たなアイドル像をつくり上げました。また、株主総会の議決権(選抜総選挙)や支店的展開(SKE48、NMB48など)といったアイドルと株式会社システムを組み合わせた点もAKBの特徴です。近年のヒットアイドルはBABYMETAL(アイドル+メタル)や、ももいろクローバーZ(アイドル+芸人)など、フュージョン(融合)型が増えています。一方で、自称も含めたアイドルは地下アイドルも含めれば相当数います。アイドルという市場は、コモディティ(汎用品)化した市場に入ってきたといえるのではないでしょうか」(同)
では、乃木坂や欅坂は、AKBがつくり上げたアイドル像とはどのように違うのだろうか。
「乃木坂や欅坂は、あえて個人の個性を封印してグループとしてブランディングをしています。メンバー個々の露出よりもグループ全体としてのクオリティで勝負し、人気を見極めてから個人の写真集などで周辺需要をすくい取っているようです。アイドルグループとしては原点回帰型のような印象を受けます。最近では“箱推し”という、グループ自体を応援するファンを指す言葉も一般的に使われるようになっていますが、こういったファン層がこの2組には多いのではないでしょうか」(同)
確かに、総選挙などでメンバー個人同士を競わせるAKBに比べると、グループでの売り出しをメインとするのが坂道シリーズ。アイドルファンも、グループとしてブランディングしているアイドルグループに注目する層が主流になってきたということだろう。
「もちろん、今でこそ坂道シリーズが人気ですが、このような売り出し方がずっとうまくいくわけではありません。それが、ジャニーズ主導のもと、何十年も『アイドル=偶像』という図式を構築してきた男性アイドルとの違いです。商品の市場での売上高と寿命を説明する製品ライフサイクル理論では、売り出しからピークを経て市場から消えていく様子を山型のカーブで描くのですが、男性アイドルが緩やかな山になるのに対して、女性アイドルの場合は急な山となって描かれる場合が多いです。人気が熱しやすく冷めやすいものの典型だといえるでしょう」(同)
女性アイドルは旬の期間が決して長くはない。だからこそ、輝いているときは多くのファンの心を掴んで放さないのだろう。アイドルもひとつの商品として捉えると、その特徴は市場に出回る食品などと変わらないのかもしれない。
(解説=有馬賢治/立教大学経営学部教授、構成=A4studio
2017.07.31 ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/i/2017/07/post_20012_entry.html
なぜこれらのアイドルグループの勢いに差がついてしまったのか。立教大学経営学部教授の有馬賢治氏にマーケティングの視点から解説してもらった。
「ある意味、栄枯盛衰は彼女たちアイドルの宿命といえます。かつては松田聖子や中森明菜が絶大な人気を博し、1990年代はモーニング娘。も社会現象となりましたが、いずれも長期にわたってトップアイドルとしての全盛期の人気を持ち続けられたわけではありません。アイドルシーンとは、市場に流通している商品でいえば、“スイーツ”にたとえられると私は思っています」(有馬氏)
かつてのナタデココやティラミスのように、その目新しさで店舗に長蛇の列をつくるほど話題となったスイーツは数多いが、その熱も気づけば冷めているもの。一部はスーパーやコンビニに並べられて定番商品化するものもあるが、ブームでいえば一瞬のきらめきだ。それがそのまま時代ごとのアイドルにも当てはまると有馬氏。
「AKB48は、かつてのアイドルのように偶像的なキャラづくりをせず、“会いに行けるアイドル”として売り出し、様々なトピックをつくることで新たなアイドル像をつくり上げました。また、株主総会の議決権(選抜総選挙)や支店的展開(SKE48、NMB48など)といったアイドルと株式会社システムを組み合わせた点もAKBの特徴です。近年のヒットアイドルはBABYMETAL(アイドル+メタル)や、ももいろクローバーZ(アイドル+芸人)など、フュージョン(融合)型が増えています。一方で、自称も含めたアイドルは地下アイドルも含めれば相当数います。アイドルという市場は、コモディティ(汎用品)化した市場に入ってきたといえるのではないでしょうか」(同)
では、乃木坂や欅坂は、AKBがつくり上げたアイドル像とはどのように違うのだろうか。
「乃木坂や欅坂は、あえて個人の個性を封印してグループとしてブランディングをしています。メンバー個々の露出よりもグループ全体としてのクオリティで勝負し、人気を見極めてから個人の写真集などで周辺需要をすくい取っているようです。アイドルグループとしては原点回帰型のような印象を受けます。最近では“箱推し”という、グループ自体を応援するファンを指す言葉も一般的に使われるようになっていますが、こういったファン層がこの2組には多いのではないでしょうか」(同)
確かに、総選挙などでメンバー個人同士を競わせるAKBに比べると、グループでの売り出しをメインとするのが坂道シリーズ。アイドルファンも、グループとしてブランディングしているアイドルグループに注目する層が主流になってきたということだろう。
「もちろん、今でこそ坂道シリーズが人気ですが、このような売り出し方がずっとうまくいくわけではありません。それが、ジャニーズ主導のもと、何十年も『アイドル=偶像』という図式を構築してきた男性アイドルとの違いです。商品の市場での売上高と寿命を説明する製品ライフサイクル理論では、売り出しからピークを経て市場から消えていく様子を山型のカーブで描くのですが、男性アイドルが緩やかな山になるのに対して、女性アイドルの場合は急な山となって描かれる場合が多いです。人気が熱しやすく冷めやすいものの典型だといえるでしょう」(同)
女性アイドルは旬の期間が決して長くはない。だからこそ、輝いているときは多くのファンの心を掴んで放さないのだろう。アイドルもひとつの商品として捉えると、その特徴は市場に出回る食品などと変わらないのかもしれない。
(解説=有馬賢治/立教大学経営学部教授、構成=A4studio
2017.07.31 ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/i/2017/07/post_20012_entry.html
11: 2017/07/31(月) 20:32:54.83 ID:VpRNddLS0
>>1
そもそも何が違うんだか
あっちが増えてこっちが減っててだけのことだろw
そもそも何が違うんだか
あっちが増えてこっちが減っててだけのことだろw

3: 2017/07/31(月) 20:28:59.17 ID:Hell82tJ0
坂道も初期の人気メン抜けたら終わるけどな
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20: 2017/07/31(月) 20:35:21.20 ID:PSHAsEHs0
AKBはトラブル続きでヨゴレのイメージがついたからな
29: 2017/07/31(月) 20:37:31.29 ID:yU9wPsPJ0
AKBにはもう顔と名前が一致するメンバーがいない

440: 2017/08/01(火) 03:43:46.11 ID:4Ee3OhLFO
>>29
坂道のほうが顔と名前知ってるの限られたメンバーだけだろw
坂道のほうが顔と名前知ってるの限られたメンバーだけだろw
42: 2017/07/31(月) 20:40:04.90 ID:OFq20US+0
AKBはブス多いから一般人は応援するの恥ずかしいんだろ
44: 2017/07/31(月) 20:40:41.40 ID:zkwnMx160
ビジネスモデルとかじゃなくて単に新しい方へ動くのがドルヲタ

48: 2017/07/31(月) 20:42:59.32 ID:/kHB6pBR0
AKBってスキャンダルOKだもんな
そら離れるやつも出てくるわ
そら離れるやつも出てくるわ
54: 2017/07/31(月) 20:44:37.56 ID:fLHDUnHG0
>>48
乃木坂は路チュー写真撮られてる
乃木坂は路チュー写真撮られてる
63: 2017/07/31(月) 20:46:13.62 ID:T6sO4AEE0
>>54
AKBって有名所はほぼ全員スキャンダルでてるじゃん
AKBって有名所はほぼ全員スキャンダルでてるじゃん
89: 2017/07/31(月) 20:53:30.49 ID:4oBihi0q0
オタクに的を絞った新しいタイプ水商売だったな

105: 2017/07/31(月) 20:57:18.81 ID:XucIKjkO0
AKBモデルをまんま移植したのが乃木坂なのにな
番組から何から何までほぼ踏襲してる
番組から何から何までほぼ踏襲してる
113: 2017/07/31(月) 20:58:45.24 ID:iLJpFfpK0
単純に可愛いからじゃないか
でも乃木坂が先にデビューだったら売れなかったかも
でも乃木坂が先にデビューだったら売れなかったかも
139: 2017/07/31(月) 21:03:59.52 ID:qjopI5MK0
>>113
それは結構重要なポイントだと思う。
それは結構重要なポイントだと思う。
156: 2017/07/31(月) 21:09:14.88 ID:F43PQb3d0
たしかに人気は逆転したけどAKB人気絶頂期のメンバーはほとんど残ってないし
今の乃木坂人気が当時のAKB人気を超えてるかというとそうでもない
今の乃木坂人気が当時のAKB人気を超えてるかというとそうでもない
211: 2017/07/31(月) 21:42:53.93 ID:Uy8sCw6E0
218: 2017/07/31(月) 21:48:45.75 ID:BGWTUafv0
俺には両者の違いがわからんが、人気が落ちた方は多分容姿が劣化したんだろ
オタは容姿がマシな方と握手したいだろうし
オタは容姿がマシな方と握手したいだろうし

245: 2017/07/31(月) 22:06:43.41 ID:guNCHOAT0
意味わからん。何が違うんだよ、同じ秋元じゃねえか
267: 2017/07/31(月) 22:20:43.54 ID:Qi2853cQ0
俺はAKBGの下品な感じが好きだけど。
坂道は上品ぶってる感じが嫌。
坂道は上品ぶってる感じが嫌。
303: 2017/07/31(月) 22:39:54.26 ID:swmEGpps0
乃木坂だってAKBシステムに乗ってるのだけなのに
332: 2017/07/31(月) 23:03:51.42 ID:0/qck0di0
ファンが一緒に年齢的に上がっていくから離れていく人がいる、
一方で新規にファンになるには古参がいて面倒だから、
新しいグループに向かう。
一方で新規にファンになるには古参がいて面倒だから、
新しいグループに向かう。
377: 2017/08/01(火) 00:12:13.40 ID:o48+6oLC0
ビジネスモデルは同じだと思うけど何か違うの?
408: 2017/08/01(火) 01:28:04.37 ID:37EkIb6l0
>>377
だよなぁ
どっちも日本以外の先進国なら規制されて土俵にも上がれない
“ドーピング商法”でしかないんだもんな
だよなぁ
どっちも日本以外の先進国なら規制されて土俵にも上がれない
“ドーピング商法”でしかないんだもんな
392: 2017/08/01(火) 01:12:21.45 ID:CmIAsJ9a0
ただ終わってるのはこれらのグループを全部手がけてるのが秋元康だからね
他の奴らも頑張らないと
他の奴らも頑張らないと
414: 2017/08/01(火) 01:57:15.34 ID:FXYZ5ktu0
AKBは若手が育ってないからだろ
指原で止まってる
指原で止まってる
428: 2017/08/01(火) 03:19:31.29 ID:y0gQlZOi0
どのグループも同じに見えるし中の人も見わけつかない
指原くらいしかわからない
指原くらいしかわからない

463: 2017/08/01(火) 05:25:32.26 ID:e7vVdZFa0
クラスで1番を集めた乃木坂とクラスで4、5番手を集めたAKBの違い
430: 2017/08/01(火) 03:22:56.70 ID:maV1h0vf0
AKBのビジネスモデルって大人数で握手してCD売るやり方でしょ?
乃木坂も同じじゃないの?
乃木坂も同じじゃないの?
459: 2017/08/01(火) 05:22:17.38 ID:2MvRATUq0
人数的には圧倒的にAKBグループのほうが多いけど
卒業後それなりに活躍できる人は乃木坂、欅坂のほうが多いだろうな。
卒業後それなりに活躍できる人は乃木坂、欅坂のほうが多いだろうな。
305: 2017/07/31(月) 22:43:07.84 ID:gmQt+L3l0
胴元が同じ握手アイドルなのに変わらんだろ。
胴元が意図的に対立作ってパイを動かそうとしてるだけじゃないの。
胴元が意図的に対立作ってパイを動かそうとしてるだけじゃないの。
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:25
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:28
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:28
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:31
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:36
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:36
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:36
返信
そりゃコンテンツに飽きたら次の新しいのに行く
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:38
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:39
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:39
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:40
返信
AKBはかわいい子が埋もれちゃってる
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:40
返信
そうなの?
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:41
返信
宝塚歌劇団は、2年間の音楽学校で各種スキルから礼儀作法まで教育されるので、卒業後も多くの分野で活躍している
AKBは、劇場公演でファンの反応を直接肌で感じることが出来るので、多少はタレント性を磨くことが出来るかも
乃木坂・欅坂は、CD付き握手券を売って握手をするだけなので、スキルもタレント性も身に付かず、卒業後は使い物にならない
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:41
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:44
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:44
返信
握手会、バラエティ番組、美人
これだけあれば売れる時代
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:46
返信
それは事実なんだけど、金持ってるヲタと運営の推しがブスばっかなのが不思議よな
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:47
返信
同時に何人も辞めたとかならまだしも、途中でメンバーが増えてくとか理解出来ない
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:48
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:49
返信
例えば誰?
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:50
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:52
返信
なんでもかんでもAKBとくっつけられて曲が使われてたり
CMでも鬱陶しいくらい流れてたし
このままフェードアウトしてくれ、本当に、心の底から思う
アイドルに恨みもつらみもないけど、鬱陶しいのは嫌いなんだ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:53
返信
製品の差別化は、商売の基本
・AKBはブスだけど面白いことをするグループ
・乃木坂は美人()に握手するグループ
色分けをすることによって、ファンの多様なニーズに応えることが出来る
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 19:59
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:01
返信
生駒のような、独特の雰囲気を持ったメンバーだけが生き残るであろう
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:02
返信
坂道は、ピンチケ収容所www
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:07
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:10
返信
落ちぶれても原点へ帰ればいいだけだと思うけどね
ただファンとの距離が近いアイドルという分野も今や飽和状態なのかね
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:22
返信
モー娘。だってあんなにすごかったのにあっという間に飽きられたろ
AKBはよくもったほうだよ
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:32
返信
あれ見たら完全に萎えるよな
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:34
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:43
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:44
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:45
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:46
返信
成功してればSKEの松井みたいになってた。
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:52
返信
指原がいるからオタは離れたんだよ。
出来レースで誰も認めてないゲロブスが何年もNO1に居座ってるのにオタは嫌気が指したんだよ。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 20:55
返信
スキルもタレント性も身に付かずって、AKBOGもたいして成果が出てないようだがw
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:02
返信
ダッセー
キンメー
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:03
返信
最終的にコアなファンしか寄り付かなくなって排他的になりだしたらもうおしまいだ。
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:03
返信
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%8A%B8%E8%83%BD
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:07
返信
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:14
返信
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:19
返信
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:22
返信
指原みたいに少数の金持ちパトロンで支えられるのはCD売上だけ。
ライブやらの人数もろばれする物には通用しない。そのメッキが剥がれただけでしょ。
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:23
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46:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:24
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47:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:27
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48:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:33
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二十歳超えたらきついし
一般人の二十歳~二十五歳と比べて
アイドルのその年齢は気苦労や不健康な生活からか
よく言えば強そう、悪く言えば老けてみえる
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:34
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50:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:37
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指原いなかったら誰も知らねーよ。
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:42
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52:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:43
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53:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 21:57
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美人だなぁ
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 22:12
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55:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 22:14
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美人と言ったら、SKE48の永遠の17歳 松村香織さん
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 22:15
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曲は2度と聞きたくもないゴミばっかだけど
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 22:17
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58:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 22:35
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59:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 22:58
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坂道が公式ライバルとか言って出てきた時点で
グループ間競争に拡大してきただけだよな
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:12
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61:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:13
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62:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:13
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63:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:17
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残念だが、AKBはもう少しだけ生き延びるであろう
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:25
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65:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:33
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ましてや他を蹴落としてまでっていう子ばかりで、それを楽しむものなのかわからんけども
秋元式、醜いよね
で、それで? 売れてどうすんの君?何がしたいの?
という女の子しかいない
よそではメタル復活や世界征服とか成した子だっているわけじゃん
秋元式は金稼ぎの他に何があるの?
あえてフェミニズムに立ち向かう、この国にブルマ復活させる!とか、奉公システムの復活でもっと世の女子を表に出させる!とかデカいテーマ欲しいよね
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:44
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それ以降はスキャンダルも含め印象ガタ落ち
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:47
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68:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:52
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世間的にも、そういう評価だよ
前田敦子が2012年月に卒業してから、CMの出演本数が大幅に減っている
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月02日 23:54
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2012年月 ➾ 2012年8月
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 00:06
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そのAKBと同じに凋落する時嗤うのだろ?
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 00:06
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こんなブスにファンになった奴アホすぎワロタ
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 00:08
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73:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 00:23
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74:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 00:24
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しょせんはコップの中の嵐
①2012年にAKBが絶頂期を迎える
②2013年に指原が1位となり、AKBから乃木坂へファンが移動開始
③2017年に乃木坂が絶頂期を迎える
④乃木坂が衰退し、AKBにファンが戻る
⑤以下繰り返しになるが、少子化により限られたファンの取り合いになり、
握手会の回数増加や、サービスの過激化が予想される
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 02:52
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でも、AKB時代より縮小してる。要するに秋元が飽きられてる。
それから、どっちもスキャンダルが多すぎる。表沙汰になってるだけ
でも多数。どんだけやりまくってんだよとw
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 03:46
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AKB がそうだったように坂道も同じ道
メンバー増やしても歯止めはかからない
ジャニーズのやり方のが正しいし
その中でもずっとトップレベルだったSMAPは凄かった
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 04:27
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78:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 05:22
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48は握手維持するだけで精一杯
79:
名無しのまとめりー
2017年08月03日 08:10
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80:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月03日 11:23
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81:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月04日 20:12
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髪型も似たり寄ったりで個性が無いの多くてどれも同じビ ッチにしか見えない
あと話し方がどいつもアホでイライラする
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月07日 10:32
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地下アイドルなんだから地下から出て来るなよと
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年08月07日 17:33
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うち等の小学・中学 学校で
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年09月02日 10:35
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85:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年05月29日 22:39
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