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【那須スキー場雪崩事故】大田原高山岳部は県内9連覇誇る強豪 顧問は「山のエキスパート」
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1490754925/
1: 2017/03/29(水) 11:35:25.91 ID:CAP_USER9
栃木県那須町のスキー場で発生した雪崩で、多くの生徒が巻き込まれた県立大田原高校山岳部は、県大会9連覇を誇る強豪だった。
部を知る関係者によると、顧問は県内で有名な山のエキスパートで、部員数も多かったという。同校などによると、山岳部は登山競技の県大会で9連覇し、全国大会に連続出場を果たす強豪。
部を知る関係者によると、顧問は県内で有名な山のエキスパートで、部員数も多かったという。同校などによると、山岳部は登山競技の県大会で9連覇し、全国大会に連続出場を果たす強豪。
作新学院(宇都宮市)の山岳部顧問川村真教諭(55)は「大田原高校は進学校だが、山岳部の部員も県内で一番多いのでは」と話す。
大田原高のホームページによると、山岳部は夏と冬に合宿がある。毎年12月下旬に日光白根山を目指して2泊3日で冬山合宿を行い、「氷点下20度になることもある厳しい環境下で雪上にテントを張る」という。
川村教諭によると、同部に複数いる顧問の1人は「県内で非常に有名で、栃木県高等学校体育連盟登山部でも長年役職に就いている」。顧問の中には、作新学院の卒業生もいるという。
川村教諭は、昨年行われた岩登りの研修で大田原高の部員と接したという。「カメラを向けると笑顔で応えてくれ、素直なよい子が多かった。待ち時間にも勉強の話をしていた」と振り返り、「その時の生徒たちが今回の雪崩に巻き込まれたのでは」と心配そうに語った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170327-00000079-jij-soci
大田原高のホームページによると、山岳部は夏と冬に合宿がある。毎年12月下旬に日光白根山を目指して2泊3日で冬山合宿を行い、「氷点下20度になることもある厳しい環境下で雪上にテントを張る」という。
川村教諭によると、同部に複数いる顧問の1人は「県内で非常に有名で、栃木県高等学校体育連盟登山部でも長年役職に就いている」。顧問の中には、作新学院の卒業生もいるという。
川村教諭は、昨年行われた岩登りの研修で大田原高の部員と接したという。「カメラを向けると笑顔で応えてくれ、素直なよい子が多かった。待ち時間にも勉強の話をしていた」と振り返り、「その時の生徒たちが今回の雪崩に巻き込まれたのでは」と心配そうに語った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170327-00000079-jij-soci
栃木県立大田原高等学校(とちぎけんりつ おおたわらこうとうがっこう)は、栃木県大田原市紫塚三丁目にある県立高等学校。通称は「大高」(だいこう)
大田原高校では校訓として「質素堅実」を掲げている。これは創立当初の旧制中学校時代に初代校長である尾河鉄太郎が提唱したもので、大田原高校ではこれを「表面を飾らず内面を磨く」意味であると定義している
2017年3月27日、栃木県那須町湯本の那須温泉ファミリースキー場で雪崩が発生し、ラッセル訓練をしていた生徒7人と教員1人が死亡した。
wiki
8: 2017/03/29(水) 11:40:14.32 ID:TQtmtmvc0
お前らエキスパートに反応し過ぎw
13: 2017/03/29(水) 11:42:09.21 ID:jV5SIkd20
競技は単独ではなくて集団で、グループ全員が上手く素早く行動した方が
ポイントが高いとか。
ポイントが高いとか。
14: 2017/03/29(水) 11:42:24.92 ID:WFenXh3h0
安全だと判断したが想定外って事だな。
想定外なら誰も責任をとらない。
想定外なら誰も責任をとらない。
336: 2017/03/29(水) 12:50:15.10 ID:EKtCcDGz0
>>14
当日雪崩に注意って天気予報が言ってたけどな
当日雪崩に注意って天気予報が言ってたけどな
19: 2017/03/29(水) 11:43:50.58 ID:lvytv3z90
強豪と言う自負心で止められなかったんだろうな。
自然に対し人間は無力である。
自然に対し人間は無力である。

79: 2017/03/29(水) 12:03:19.91 ID:1joo/Sf50
登山計画書も出さないエキスパートw
87: 2017/03/29(水) 12:04:19.67 ID:kUQMYpHa0
>>79
出さないやつ多いらしいよ
出さないやつ多いらしいよ
180: 2017/03/29(水) 12:21:12.02 ID:XQX1g6OX0
>>87
それは人を殺しといての言い訳にはならないな
それは人を殺しといての言い訳にはならないな
122: 2017/03/29(水) 12:12:43.25 ID:sBPE2D2E0
これたまたま運良く8人死亡で済んでるだけだよな?
もっと壮絶な結果もあり得たよな
もっと壮絶な結果もあり得たよな

141: 2017/03/29(水) 12:15:29.86 ID:xKce1wMI0
>>122
参加者全員雪に埋まったからな
参加者全員雪に埋まったからな
237: 2017/03/29(水) 12:31:02.50 ID:CdhiiZo60
>>122
届出なし、ビーコンなし
全員死んでたら探しようがなく
全員失踪、で終わってたな
届出なし、ビーコンなし
全員死んでたら探しようがなく
全員失踪、で終わってたな
162: 2017/03/29(水) 12:19:32.46 ID:JW+MFEuz0
まだ若いのにこんな目に遭うなんて可哀想だと思うけど同情はしない
登山部に入らない、山には登らないって選択も出来る訳だから
登山部に入らない、山には登らないって選択も出来る訳だから
203: 2017/03/29(水) 12:26:59.91 ID:R54jS01t0
結果としてやってることはど素人以下だったとw生き残った教師に二度と指導させるな、また死人がでるぞ
212: 2017/03/29(水) 12:27:46.21 ID:odXLOSen0
逆に考えるんだ
エキスパートだから8人の犠牲で済んだと
エキスパートだから8人の犠牲で済んだと
225: 2017/03/29(水) 12:29:51.45 ID:C6KCxGhC0
命をもって
冬山の危険を世に知らしめた
冬山の危険を世に知らしめた
245: 2017/03/29(水) 12:32:35.90 ID:6vNINKMo0
まあ廃部だな。永久に廃部でけじめだ。
251: 2017/03/29(水) 12:33:20.62 ID:ZL9Dr4UL0
こういうバカな行為を止められないのが、
日本人の集団化したときの弊害だよなあ。
まぁ、声をあげる奴がいて助かってる事例も
あるんだろうけどさ。
日本人の集団化したときの弊害だよなあ。
まぁ、声をあげる奴がいて助かってる事例も
あるんだろうけどさ。

283: 2017/03/29(水) 12:37:51.83 ID:lOkfO4br0
今までも無茶させてたんだろうな。たまたま事故がなかっただけで。
今まで大丈夫だったから今度も大丈夫が通用しなかったって事だろ。
今まで大丈夫だったから今度も大丈夫が通用しなかったって事だろ。
309: 2017/03/29(水) 12:42:51.71 ID:bT8E34M4O
>>283
面子を維持しなくちゃならんだろうしね
面子を維持しなくちゃならんだろうしね
335: 2017/03/29(水) 12:50:06.45 ID:/kva2ZAKO
亡くなった教員に責任かぶせて終わる予感。
355: 2017/03/29(水) 12:55:52.44 ID:Hiw2DROE0
突然の自然災害には人間なんて無力だよ
自称エキスパートだって今回のような雪崩を回避した経験なんてないだろ
自称エキスパートだって今回のような雪崩を回避した経験なんてないだろ
385: 2017/03/29(水) 13:02:07.50 ID:WFenXh3h0
ビーコンなくてもスマホGPS持ってただろうからビーコン意味ないわ。
そもそも通報に1時間かかってるし。
そもそも通報に1時間かかってるし。
393: 2017/03/29(水) 13:03:21.74 ID:bHqoSLlG0
>>385
通報に1時間は何故だったんだろう
通報に1時間は何故だったんだろう
400: 2017/03/29(水) 13:04:30.21 ID:3tl5ClCT0
>>393
雪崩の現場から通信機器が使えなかったらしい
教員が歩いて旅館に連絡しにいった
雪崩の現場から通信機器が使えなかったらしい
教員が歩いて旅館に連絡しにいった
447: 2017/03/29(水) 13:13:19.50 ID:WFenXh3h0
女子高生も参加してたんだからそんな無茶はさせないと思うんだけどなぁ。
469: 2017/03/29(水) 13:19:24.90 ID:3vnkyb4h0
雪山事故でエキスパートとか関係ないから
死にたくないなら始めから雪山なんか登らなければいい話
リスク管理云々で叩くのはお門違い
死にたくないなら始めから雪山なんか登らなければいい話
リスク管理云々で叩くのはお門違い
482: 2017/03/29(水) 13:20:55.55 ID:9ubkn5r/0
>>469
だよね
プロでも事故で死にまくるもんな
だよね
プロでも事故で死にまくるもんな
20: 2017/03/29(水) 11:44:03.99 ID:JGJ5rawJ0
死んでる時点でエキスパートでもなんでもないやんw

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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 21:55
返信
天気予報より自分達の経験を信じた結果がこれ
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:01
返信
ベテラン教師が趣味でやってたなら延期してたかもしれん
今日、クソ寒いさくらも咲いてない公園で花見の宴会してる集団見て予定優先で行動しなくちゃいけない悲哀を感じたけどそれと同じだな
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:05
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:07
返信
亡くなったことに文句を付けるのはいかがな物かと
むしろおめでとうと言いたい
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:08
返信
一番深いところに埋まって自力脱出、救出さえ不能になる。
10~20㎝程度ならうまくいけば自分で動けるし、胴体埋まってても雪上まで一部が出れば誰かが気づく事もある。
遭難じゃないんだから、雪崩は外部の救助待つのは絶対間に合わん。
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:08
返信
顧問教師のエクストリーム無理心中だな
469みたいなアホがいる限りこの手の悲劇はなくならないだろう
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:09
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:09
返信
プロのガイド雇えよお前等は素人だろ
責任転嫁するような弁明とニヤニヤした表情が酷過ぎる。
実刑て責任を取れよ。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:10
返信
山登りで大会?これがおかしい。
山は危険なもので、流動的なもの。
例えると。プールで水泳競技ですればいいものを
何故か川で水泳競技の大会があるようなもの、
馬鹿な教師が成果だ結果だと、無理させ、それを肥やしとかんちがい危険だ。
だからこんな事故が起きたんだよ
山登りは趣味で終わらすもので、大会自体やめちまえ。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:10
返信
計算通り行かないのが人生
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:12
返信
かわいそうに
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:13
返信
あの頃はまだインターネットなんて普及してなかったから路線検索が画期的だった
全く関係ない話だけどね
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:15
返信
成人した自己責任の山男ならそれでいいよ
マ口リー然として〇ねるだろ
だが学校が複数参加の大会参加に必要な訓練実績を作るための行事でそらないわ
子供達には先生の指導に背く選択肢が無かったんだよ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:15
返信
なんとなくわかったけど
どっちかっていうと大会はプール(好天、ある程度整備されてる)で行うけど、練習を荒れた海、増水した川でやってしまったような感じじゃないかな。
退会だと、万が一の時も救出態勢が全然違うだろうし。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:20
返信
顧問が無線機から離れていた時があったって言ってたよ。
トイレか?トイレなら1時間も離れてる?
温泉にでも入って 一杯やってたんじゃないか?
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:20
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:22
返信
海や山から遠くて尚且つ高低差の無い平地で雪が降らず、また地面に断層がなく空気の乾燥もない避雷針のある気温の変化のない町で暮らしたいです
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:22
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:26
返信
コメ欄やまとめで斜め上なこと言われたら馬鹿にするよ
知ったかが一番嫌われる
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:29
返信
強豪だろうが何だろうが、生徒の命も守れないクラブなんて糞だ。これじゃ犠牲になった生徒も浮かばれない。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:30
返信
内内で済ましたかった隠蔽体質に見える
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:30
返信
川で水泳大会という協議があると同じということね。
いくら安全を考えて 競技をしていますでも、練習での事故はプールよりはるかに多い。
あとは
大会で「川の流れは急の時がある、その時の対応は」なんて エスカレートの競技ができると。それを練習の為あえて急な場所で練習させるだろ?
今回「大会に雪山対応があった。だから雪山へ」という流れと一緒。
これが事故の引き金というのかな・・・導きというのかな・・流れになったのは間違いない。
だから大会をやめちまえ、登山は趣味で納めろということね。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:31
返信
あり得なくはない
伏せるか雪かくかは状況次第
まあ何かアクション取る前に埋まってるパターンの方が多いけどな
俺もそっちで気がついたら半分埋まってて
自力脱出したみたいだが記憶飛んでるわ
衝撃やり過ごすなら伏せるのもいいと思うよ
まず死なないのが第一
泳ごうとして悲惨な死体になる奴もいるらしいしなあ
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:32
返信
あの事故現場はスキー場設置の時に雪崩の危険性が見越されてリフトの位置を変えた場所らしいぞ
朝のスッキリがソース
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:34
返信
つーかー 雪崩なんか 場所じゃなくて要因だぜ。
公園の砂場で山をつくり、今回のラッセル訓練のように、
横に溝を作ったら 崩れるのと一緒。
最初から「雪崩の頭がなかった」が正しいよ。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:36
返信
そうですね。
大会はスポーツであるから、エスカレートな条件を出すべきではないですね。
山という危険な場所で争うというのは当然心身の綻びがでて事故の元ですしね。
実際趣味の登山でも、記録を競おうと危険ルートや時期に登頂するという方向に進んで事故で死ぬ人も多いですしね。
ワンゲル部で趣味で登る程度に留めるのが良いですね。
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:37
返信
そうそう、でも学校と旅行代理店はなかなか中止してくれない。
時には警報が出てても強行しようとするバカもいる。
学校は行事の中止を嫌がるし、代理店は返金を嫌う・・・
気持ちはわかるけどやっぱ命を大事にしないとね!
今回の事件が教訓になってほしい。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:37
返信
救助を呼んで待ってたって?
そんな初歩的なことさえ知らなきゃビーコンなんて宝の持ち腐れだって
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:40
返信
冬山の登山技術と知識が指導者全員にきちんとあったとは思えない
人災で殺人だわ
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:43
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:43
返信
何で夏山の大会のために、冬山で合宿するのか意味が分からん。
冬は体力作りに、長距離走とかやってるほうがましな気がするんだけど。
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:44
返信
ビーコン携帯してないような奴らがゾンデなんか持ってないだろ
雪崩は止まったらマジで硬いから雪山用のスコップもいる
あったとしても怪我や低体温あっただろうから
経験値足りない高校生程度でどうにもならないと思われ
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:44
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:44
返信
御冥福を祈ります。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:46
返信
もうその時点でおかしい
判断を下っ端に任せて責任逃れかよ
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:52
返信
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:52
返信
春山で最も危険なのは「雪崩」
春山は雪崩対策(情報収集・ビーコン等準備)が最重要課題で基本
スキー場の人が、毎年同じ場所で雪崩が起きてるとも言ってたのに、なぜ?
みたいな流れの事を話してたよ
ラッセル訓練で上まで行った事に関しても腑に落ちない様子に見えたよ
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 22:53
返信
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:00
返信
インハイ予選の頃は地域によっては雪あるから強豪校なら
ラッセルや冬山の経験は必要
これはやってないと本番でどうにもならんのよ
今の時期の山は気候安定して雪も少なくて初心者が雪山訓練には一番いい
雪崩リスクは跳ね上がるけど難易度下がるからな
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:00
返信
冬山 吹雪の時、前が見えないから、遭難し死ぬよ。
春山 雪崩はどこでも起きるよ 死ぬよ。完全にゆきが無くなったら山登り解禁だ
と 冬山と春山は危険と教えられたのにな。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:02
返信
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:03
返信
だから 大会やめちまえとマジに思う。
さっきも書いたけど
「急な川での水泳競技」みたいなものだぞ。
去年の秋ぐらいから 文部科学省が高校生の雪山禁止をだしていたそうだし。
危ないって、認識あったんだろうな。
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:06
返信
栃木がやらかしまくったからって大会止めろはさすがに閉口もん
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:07
返信
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:09
返信
そうそう。顧問。終始笑み浮かべてたな。ラッセル決めた本人なのにな。
---
なんであんな他人事なんだろ?との疑問からついには腹立たしくなった。
雪崩の場所すらはっきり答えられんてどうなのよ。
「本部の片づけと迎えに行く役だったから」で全て済ますつもりなのだろうか?
一時間半の会見動画が上がってるから見てみるといい。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:11
返信
さすが「狂歩」の学校だけのことはあるな・・・
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:12
返信
事故以来パッタリで、車スイスイで静穏な生活ですわ
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:12
返信
はあ???
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:13
返信
生き残った教員が、雪崩を誘発したのかもな。
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:14
返信
今頃真っ青だろうな現地にいなかったといいきったんだから
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:14
返信
障害残る生徒もいそう
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:15
返信
事故起こった時には既に閉鎖してただろ
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:15
返信
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:15
返信
大丈夫、その内「先生は悪くない」と生徒に言わせるからw
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:15
返信
少なくとも、文部科学省は高校生の雪山禁止は 去年の秋から注意喚起されていたわけで
何時事故が起きて当然の状況だったんだよ。
今回の事故。栃木側だって、この時期には珍しい大雪だった。
あとちょうど春休みで 今しかなかった。とミスや不幸の重なりで大事故を起こした事例だけど。
機能すべき「折角来たから 今しかないから 登山をやる」という防止機能が大会連覇によってきえたのも、事実。
だから、自然と挑む大自然相手の大会をやめちまえということな。
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:16
返信
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:17
返信
槍玉に挙げられる馬鹿がいて楽しそうだなw
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:18
返信
組体操や水泳飛び込みと同じ脳筋教師の殺人
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:18
返信
旅館で旅館でといってたもんなwwwあれれ発言変わってきたぞ
スキー場はなだれ多発地帯って行ってたのにwww
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:18
返信
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:23
返信
俺のやり玉はやった教師より、大会を開いている協会(?)の方だな。
ある意味 教師も不幸な犠牲者。
※60
冬山禁止令の方が正しいんだね。でもさ。今時期雪山の表層雪崩の危険性が高いだから。
雪山事態、禁止しろとマジに思う。
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:24
返信
雪山も冬山も高校生は入山できないからわざわざ春山のこの時期選んだんだよ
入山届けも出さないでスキー場にはトイレ借りるだけとか嘘ついて
自分たちは旅館で接待されて温泉入ってたんだよ
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:24
返信
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:27
返信
危機管理もできないなんて素人以下だぞ
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:27
返信
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:28
返信
知ったか止めろマジで
俺も高校生の雪山は反対寄りだが適当な事ばっかり言われたり
知らんのに必死にぐぐったの丸わかりな主張見るといい加減うざい
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:29
返信
子供がこんなに犠牲になってお咎めなしはあり得ん。
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:29
返信
悪天候だったら予定を全部中止してすぐ帰る、が常識。
それができない人が雪山登山の指導なんてあり得ないって。
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:32
返信
せやから、冬はやらん。
アルプスも8月の終わりになるまで行かん!
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:36
返信
やれる範囲で変更はよくあるよ
今回も中止して下でラッセルに切り替えてる
その責任者の不在とラッセル訓練で続行が正しかったは別としてね
個人的には吹雪いた時点で降りるべきだったと思うけど
現場にいた訳じゃないからいい加減なこと言えない
雪崩は注意報なんて参考にならないし
データ参考にして弱層テストするんだよ
そこまでして遭ったら運が悪いだけ
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:36
返信
ほれ説明してみろ日教組まだ酒抜け切ってないだろ
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:39
返信
私は登攀とアイスクライミングメインだから冬山中心かな
雪崩は遠目でしか見たことない
少し前に雪崩れたんだろうなあって場所はたまに見るけど
夏のアルプスは人が鬱陶しいから嫌い
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:41
返信
だからさ。山は危険なのさ。
それが基本。
大会だのやる方がおかしいって。
これが俺の大前提の考えな。
結局。AO受験に使えるように、大会なんて活発になったんだろうけど。
その結果が 今回の8人死亡。
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:42
返信
そもそも、教育的に必要ないと思う、雪中行軍。
ハイリスクの先に何があるのかと言う前に、リスク自体を認識できてなければ教員である資格無い。
真相はまだわからんけど、引率教員の責任は重い。
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:44
返信
スキーとかでも折角来たんだから系は危ないよねぇ
北海道のキロロで一度、長野の白馬八方で一度
視界2m程度。前者は地吹雪と暴風雪、後者は風雪と濃霧にあったけど、危ないからギリ降りれる視界の時に少しずつ下って休憩所で天候回復するまで休んでたわ。
どっちもリフトの降り場は視界10mくらいあったんだが。
スキー場とはいえ、変な気起こして万が一コース外落ちたら一貫の終わりだしな。
事前にコース全景の確認と、目標物と現在地の確認を怠らなかったから30分程度でどっちも降り切ったが。
その場にとどまろうかとも思ったけど、天候回復しなきゃスキー装備で-10度以下、風速20m越えは凍死するしなぁ。
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:44
返信
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:45
返信
起きないだろう、では無くて万が一にも起きたら、と考えるべき。
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:46
返信
俺の時は大会なんて はなから聞いたことも見たこともない時代(部員)だったから
危険と思ったら、まずやめろ
折角来たから登るとかやるのは事故の元って、教わり実行したけどな。
訓練自体やめるべき事例だぞ。
訓練をしなきゃいけなくなった原因は大会だから、大会やめちまえ主張な。
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:49
返信
よく山の老害にある毎年大丈夫だったから今年も大丈夫なアレだろ
山での慣れは思考や危機感が麻痺するから危ない
本人旅館にいたんなら適当に現場見て今年も大丈夫と思い込んだんだろうな
同じ山でも毎回状況や条件変わるのにいつもと同じと思い込んで事故るのはジジババによくあるわ
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:51
返信
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:51
返信
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:54
返信
いやいや 人死んでいますから。
どうしても大会とかで順位を決めるならば、エスカレートするからね
文部科学省もエスカレートする状況に、注意勧告していたし。
起きるべき起きた事故
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:55
返信
今回のは大会のためじゃなく馬鹿の判断ミスと現場放棄
ごっちゃにするなっての
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月29日 23:56
返信
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:01
返信
画像を見ただけだから、詳細はよくわからないけど
(今回の雪崩が起きた場所よりは、テントに近い場所での雪崩に見えた)
数日前から天気予報も出てたし、当日の雪崩注意報も知ってたのに
責任者は荒天の中、現地を目視確認する事もなく、スキー場関係者から現場の情報や注意を得るでもなく、専門家やこの付近の山岳救助等の公的関係者に判断を仰ぐでもなく
旅館から、電話で訓練せよと仰ったとは
やっぱ温泉宿だろうか
※39
登山家の野口さんは
ラッセル訓練は麓近くでやれば十分なのに、あんな山の上まで行った事に首を傾げてた
写真で示したのは、この斜面の木がある部分の、下から三割程度の部分
なのに木がなくなる場所まで登って、雪崩に巻き込まれた(しかも毎年雪崩が起きる場所)
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:02
返信
高校生の部活動だからといって山が配慮してくれる訳がないだろバカw
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:02
返信
これから一生、罪を背負って生きて行くんか・・・
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:05
返信
ほんこれ
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:06
返信
山屋からは馬鹿にされる対象だぞ
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:08
返信
ボロクソ言われてるけど、猪瀬修一顧問も生徒に慕われてたんだよ。
メデイアって、無責任だよ。真実は、一切報道しないでさ。メデイアに踊らされて強行とか騒いでいる人は、騙され安いタイプの人としか思えない。
HPの写真が真実。生徒達は山が好きで
春山講習会も楽しみにしてるんだよ。
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:10
返信
高校生は雪山冬山禁止なのに連れて行って旅館にいた顧問擁護いいよいいよ
自己責任ねさすが日教組もうひとひねりほしいな
先生が可哀想とかいつもならでる伝家の宝刀擁護どうしたほれほれ
先生だけ助かって可哀想とかひねってみろよ
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:13
返信
断行した教師共は家族諸とも死んで詫びろ
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:13
返信
なぜその立派な顧問が甘い判断で最も大事にすべき生徒死なせた?いや、殺した?
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:17
返信
他の人も書いてるけど雪崩注意報だけで中止はないよ
他で判断すると何度言ったら分かるんだか
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:21
返信
なんで指示した顧問が旅館にいたんですか?おかしいなぁ
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:24
返信
信越なんて雪崩注意報はしょっちゅうだしね。
天気よすぎても全層雪崩起きるから暖かい日でも注意報でてるしね
ただ那須高原だっけで30㎝一気に積もってる日だから、普通はそこで判断してやめる。
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:25
返信
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:27
返信
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:27
返信
顧問の先生は高3のときの担任だったけど
地元の登山会とかにも参加してないただのベテラン(20代後半)だったよ
副顧問は登山経験ない新人教師だったし、それに比べると太田原高校の顧問は
エキスパートといっていいかもしれんけど、所詮アマチュアというか
ただでさえ拘束時間の長い教師っていう職業で、そんな頻繁に登山活動なり
最新情報の勉強なりできるわけないんだから、高校の部活といえども
最悪命にかかわる以上、プロ雇ったり意見聞いて装備用意したりするべきだよ
冬山ラッセルでビーコン誰も持ってないとか考えられないし
シングルアンテナ程度でも個人の私物で持ってなかったということは現場にいた人で
冬山に対して一般登山家程度の知識あった人がいたとは思えない
いつもこれだしいいだろ、でサンダル+ノーヘルで車のレースに参加するレベル
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:30
返信
とりあえずもうしないらしい、これに見習って海で泳ぐのも禁止にした方がいい、毎年高校生死んでるからな。
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:34
返信
知識あるアルピニストでも雪崩にはあう
ある意味仕方ない。
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:34
返信
文春や新潮とか聞きまくってるかも
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:35
返信
アラフォー以上の人は中学生高校生の遠泳大会で毎年地獄を見ただろうけど
西日本ではサメ騒動とかで20年前くらいから校内遠泳大会はほとんどの学校で実施されてない
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:40
返信
学校の部活動と個人単位は違うからなぁ。
部活動もやっぱり危険な行事は次々禁止にはなってると思うよ。
組体操のピラミッドとかね。
※101
天気が良ければ、もしくは小雪程度で起きたなら仕方ない。ってなるんだろうけどね
結果論といえるレベルではないんだよね。
ものすごい量の新雪だったみたいだし、そうなると足場も悪いし雪崩が起きなくても誰かが踏み外して滑落、遭難した可能性だってあるわけだし。
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:46
返信
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:49
返信
登山専門部部長(校長)は下界。
専門部委員長は旅館。
先頭にいた副委員長は生存。
最後尾にいた剣道部掛け持ちの先生は死亡。
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:52
返信
これだよな
ある程度回避は出来るけど運で左右される確率も大きい
自己責任で山に入るか山止めるかのどちらか
学生だろうが何だろうが強制されてないなら最後は自己責任
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:53
返信
プロの登山家だって、エキスパートだって、多くの人達が亡くなってる訳だし
でもこの事故は、知れば知るほど杜撰な安全管理としか
起こるべきして起きた惨事の印象がある
これほど重大な事態を招いた責任は重い
責任者の業務上過失致死傷は免れないと思うよ
良い先生とか慕われてたとかは関係ない
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:55
返信
春の雪山は雪崩が多い、ここはよく雪崩の起きてる場所だった、当日の天候は悪い上に雪崩注意報が出てたって事実だけみてもどう考えても素人顧問の判断ミスとしか思えない
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:57
返信
エベレストでも現地スタッフは地元住民だから本当に知り尽くしてるから、天候が崩れる前兆とか知ってるから中止とか本気で言うし当たる
顧問の過信だろうな、知ったかでやった感がある
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:58
返信
生徒は自己責任
話聞いてくれる部活だったらしいじゃん
持て余すような状況なら降りろよ
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 00:59
返信
雪山に登らない奴ほど今の時期の雪崩注意報にこだわるよな
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 01:00
返信
状況が違うでしょ。調査なりアルパインは単独あるいは少人数で雪崩が起きた場合のための
用意もしつつ登る。当然、雪崩に巻き込まれるようなことは極力避ける
開放エリア1000m程度での遊戯的アルパインで、春先なら雪崩実績ないとこを
少人数でラッセルする場合でも先行者のラッセルが原因で下方に雪崩起きたときのために
下側に山小屋とか壊れそうなものとか他の登山客とかいないよね?と確認するよ
春先!にしかも新雪!!が積もった、人のいないとこ、しかし下側に他の客なり施設の作業員が
いるかもしれないエリアに40人でラッセル進入とか知識ある人は絶対しないし、させない
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 01:01
返信
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 01:11
返信
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 01:21
返信
ソロなり経験同程度以上の少人数でいくなら雪崩実績あるかどうか調べて
実績なければ拠点や山小屋の人に進入ルートやビーコンの機種念のため伝えるけど
実績ありならやめるでしょ。しかも自分の身内でもない子供数十人預かってんだよ?
あなたはどこの山岳会?マジで聞きたい
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 01:32
返信
横からだけど当日から数日遡っての気象データ見たり雪崩実績は調べるけど
新人連れての雪山訓練は雪崩注意報出ててもやるよ
うちの山岳部は雪山は基本春山でやってたので
この時期に雪崩注意報出てない時なんか無いしねえ
弱層テストは場所場所でやってOB数人付いてたかな
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 01:37
返信
山のエキスパート()様絡み過ぎやわ
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 01:40
返信
それくらいの条件なら一緒ですけど
今回のように実績あり・新雪・ビーコンなし・子供含む40人・責任ありでやります?
自分ならすごい怖いんですが…
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 01:44
返信
でも、山岳部強豪となると、そんなこと言ってられない。根性と気合でハードなエリアに挑み、危険に打ち勝ってなんぼ。
てことはときどき誰かが死ぬ。言葉にださないし考えないようにして、忘れさっているけど、いつか誰か死ぬんだよ。
子供達がそれに応じた生命の危険を冒している自覚と、それでもなお能動的に参加する意思を血判状にでも残していれば今回のような事件が起きても、まあ自業自得だししょうがないよね。で終わりだが・・・
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 01:49
返信
野球の遠征にミニバン出す親だって、何かあったら嫌だからって他人の子の乗車を拒んだりするのにな。
余所の未成年を連れて雪山に行くとか冗談じゃない。そんなこと言われても俺もご免こうむる。
新人だろうがそいつらが成人していて、ちゃんと危険と責任を自己消化できるなら米117みたいな行動もまあ理解できる。死んでもしょうがない、運が悪かったで済む。
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 02:00
返信
その状況でやったことある奴少ないだろ
山岳部ならともかく山岳会なら少人数のとこ多いだろうしな
いつも組んでる奴となら実績ありで新雪くらいなら行くな
直近の気温と天候にもよるけどな
雪崩注意報で中止はまずありえんわ
ビーコンも携帯するが遺体発見機程度な認識
今回みたいに圧死なら意味ないけど掘り出すの楽になるだろうから
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 02:10
返信
これは本当山と寒暖差によるんよ
その場その場の判断が大切
あとは運
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 02:24
返信
今回の件春先の全層雪崩とはちゃうからな。
春先の大雪の新雪、しかも綺麗に雪の結晶できなくて雪同士の結合が甘い(本来は結晶が鍵爪みたいになってて絡みあう分落ちづらい)から起きた表層雪崩
春先は暖気と寒気のぶつかりが激しいから、低気圧は発達しやすいし、南岸通りやすいから関東甲信の雪の量も多くなりがち。気象的観点からみるとこの時期の低気圧通過時はマジで危ないんだよなぁ。
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 02:41
返信
運がいいのか悪いのか
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 03:12
返信
○注意報と現場の状況からみて、「登山」は中止した、ラッセル訓練に変更
○ラッセル訓練にビーコンは一般的には必要ない、指導要綱にもない
これらの記者会見での証言から、事故の原因は、ラッセル訓練に使用する場所の選定を間違えたか、選定した場所を悪天候により現場の指導者が間違えたかどちらかの可能性が高い
よって、登山計画書だの、ビーコンだの注意報を見逃しただの、見当違いの批判には該当しない
ちゃんと記者会見やニュース聞こうな?偏向報道が問題のマスコミも、事故関連の報道は偏向してないからちゃんと見た上で批判しよう
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 03:18
返信
個人的にはビーコンなんか死体発見以外は無意味とは思ってるが
今の時期に新雪積もって吹雪いてきたなら何で撤退しなかったかは疑問
あと雪山やってる層に迷惑かけんな
今回の件でやってもない奴がああだこうだうざい
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 03:25
返信
129:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 03:50
返信
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 03:53
返信
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 03:55
返信
旅館でくつろぎ連絡とれず1時間後に通報とか、わざと?
雪崩の直後に通報なら助かった子もいただろう
かなりの若い命を葬ったんだね、わざと
132:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 04:01
返信
天気予報で雪崩注意と言われてたとあるけど、それはいつも言ってるだけ
教師が悪いってより自然ってそーゆーもの!
山好きならそれでいーけど学校行事ってだけで巻き込まれた生徒はかわいそう
133:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 04:11
返信
つまり今回は人工的に雪崩を起こしてしまったということ。
ラッセル訓練は誰が決行させたのかなぁ。
犯人は誰かなぁ。
生き残った生徒は不安だったと話してたじゃん。
134:
🔴専門家
2017年03月30日 04:14
返信
🔴専門家はアテにならない。
🔴現役のSASの隊員が自主練で登山して、遭難、死亡した事例がイギリスであった。
出典、ハヤカワ文庫『SAS戦闘員』
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 05:32
返信
家の大学の部は、上のどこかの世代で某冬山でやられちゃって、それ以降追悼登山っての毎年してた。
顧問が健在ならば、引退後の今もやってるかもしれない。
ちょっとでも変ならば、中止とか引き返しが基本だからね。
体調でもそうだけど。
何かの戦場で、山を越えなきゃ生存も危うい訳でもないんだしさ。
プロでも普通に逝くから、高校生で無理しちゃあかん。
というか、高校生って冬山ありだったっけ?
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 06:26
返信
「雪による圧死」と死因が特定されたなら雪崩が起きた瞬間口の周りに手で空間を確保するっていう対処が意味をなさないね。
酷い遺体は雪の2m下にあったそうだし恐ろしいわ…
137:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 06:35
返信
オジサンたちは、このままのほほ~んと
生活するのでしょうか
138:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 06:44
返信
雪崩警報なんかねえぞ
139:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 06:55
返信
それ以上降ればもっと深くなるし、雪崩発生率は高くなるわけでしょ?
しかも春の那須塩原で30cmは大雪だと思う。
140:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 07:19
返信
141:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 07:19
返信
命には命で償うしかない
高校生の未来も何もなくなったのに加害者が生きる権利はない
142:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 07:39
返信
143:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 07:47
返信
周囲では雪山は自分も含め山で死ぬのは嫌だけど
死んだら死んだで仕方ないと思う人しかやってない
怖いならともかく後に残すものがあるならやらない方がいいよ
144:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 07:50
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145:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 07:56
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雪崩の救助現場に報道ヘリ飛ばしてるアホが責任追求とか良く言うわ
ビーコンを持たせて無いのは責任者が悪いが持っててもヘリが飛んでれば聞こえねーしヘリの振動で雪崩起きて被害拡大したらとか考えれないアホが追求してるのがマジで腹立つ
146:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 08:00
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そりゃー雪崩になるでしょ!
7校合同だよね。
あんな天候で、あんな上の場所でラッセル決行させた責任者たち!許さん!
147:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 08:00
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何でも自己責任で済むからな
148:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 08:06
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149:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 08:09
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150:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 08:14
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151:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 08:24
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ほんとマスコミの責任追求は異常
災害現場に毎回報道ヘリ飛ばして救助活動の邪魔してるメディアが今回は雪崩の救助活動の現場にも飛ばしてて驚いた
ヘリの振動で雪崩が起きて救助隊員が雪崩に巻き込まれる映像を撮れればって思ってたんじゃないかって思うわ
152:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 08:38
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153:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 08:39
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それは結果論でしょ
事故から時間が経っての通報とビーコン持って無いからヘリ飛ばした訳じゃないはず
事故現場の状況なら辺りを一周位して帰ればいいのでは?
ヘリの音聞いてるだけでも苦痛なのに尚且つ救助活動してるのだからスクープ狙いのバカ報道はヤメるべきだよ
154:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 09:06
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つまり根性論ありきなんだよ
根性さえあれば雪崩も克服できるんだろ彼らの中では
155:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 09:28
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不眠不休で登山は訓練なら普通にやるだろ
156:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 09:37
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それはヘリを長時間滞留させているという思い込みだろう。救助活動に邪魔なら県警や消防から抗議が入るよ。
157:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 09:42
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158:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 09:49
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根性論でやるんじゃなく体力作りと訓練だよ
全山縦走ならガチれば30時間くらいは歩く
159:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 10:24
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160:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 11:31
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別に山岳部だけの話じゃない
校風としてそういう体質なんだろ学校全体が
161:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 12:23
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どの災害現場でも滞留してますよ
スクープ狙いで救助の役にも立たないですし
自衛隊とニアミスになりそうになった事もあったがそういう事の報道はしないですし抗議の有無は報道側がするかしないかで実際の所は解りませんよ
抗議してないからOKというのは違うと思います
現場で救助活動してる人の身になってやり方を考えるべきだと思います
162:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 12:31
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163:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 12:40
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マスコミが抗議が入ったからって「はい分かりました」と言う事聞く連中だと思ってんの?
災害現場の救助作業でブルーシートで隠しながらやるのって撮すな言ってのに撮すからだろうよ
言う事聞く連中なら隠しながら救助活動なんて余計な事しなくていいんやで
164:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 13:12
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他人の血税を使うし 良い事何も無い 個人の自己満足か???
ニートでゲームしているほうがはるかに平和で安全だ少なくとも
他人に迷惑は掛けない 観光登山は全て禁止してしまえ
165:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 13:16
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166:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 14:33
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167:
俺は働いてるけどね
2017年03月30日 15:52
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その理論だと
「仕事でもないのに登山して遭難なんかするなよ、捜索救助に金かかるから」
ってのと変わらんと思うが
正直趣味で登山してる人間に
「不眠不休で30時間の登山は当たり前だから」
みたいなこと言われても
「そうなんだ、スゴいね!」
くらいしか言えないわ
168:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 16:10
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169:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 17:45
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8人も犠牲になってるのにふわふわした言葉ばっか並べてんなよ
170:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月30日 17:59
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171:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月31日 02:31
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172:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月31日 18:34
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エキスパートの定義を教えてほしいものです。
173:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年04月01日 10:03
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174:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年04月03日 01:38
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同情の余地はないな。
175:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年04月03日 10:10
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可哀想過ぎる…
176:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年05月02日 21:34
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