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村上春樹「南京大虐殺40万人は登場人物が言ったセリフ。表現の自由。」←反論できなくね? 

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1488964680/

1: 2017/03/08(水) 18:18:00.31 ID:LBdsdfIX0 BE:199720575-2BP(6000)
で、村上氏の新作「騎士団長殺し」(新潮社)が思わぬ波紋を呼んでいるのであります。論議を呼んでいるのは第2部、謎に包まれた登場人物「免色(めんしき)」のセリフです。この免色は物語のキーとなるキャラクターで、白髪の54歳の独身男性であります。

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でこの男、ある人物の過去を語る中で〈南京虐殺〉に触れ、主人公の肖像画家に対し、日本軍が降伏した兵隊や市民の大方を殺害したなどと説明します。その上で、免色は、「おびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。中国人死者の数を四十万人というものもいれば、十万人というものもいます」と語るのです。

よ、四十万人、ですと?犠牲者数を過大に膨らませている中国の南京大虐殺紀念館でさえ「30万人」なのにそれを上回る「四十万人」なのであります。ネット上でも賛否両論起こりながら、さっそく中国・人民日報サイトも好意的に報道しておるようでありますね。

これですねえ、「小説の中のキャラクターのセリフにすぎない」、そもそもファンタジー作品なのであり、「言論の自由」「表現の自由」で守られるべき創作作品の中のひとつの描写にすぎない、との「正論」があるわけです、「神聖なる芸術の領域に汚らわしい大人のイデオロギーを持ち込んで批判するな」との「正論」であります。

それはそのとおりなのですけど、村上春樹さんのテクニカルなところは、実は小説の中の人物に「汚らわしい大人のイデオロギーや事実」で固めながら一部だけ神聖なる芸術の領域であるファンタジー的要素を組み込んでいるところなのであります。
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これはずるい、もとい高等なテクニックです。素晴らしいです。ノーベル賞獲得を目指して、村上春樹さんの大江健三郎化が止まりません。巨大なる市場でもある中国人民への迎合を、もはや隠さなくなった村上氏なのであります。

http://blogos.com/article/213136/
村上春樹(むらかみ はるき、1949年1月12日 - )は、日本の小説家、アメリカ文学翻訳家。京都府京都市伏見区に生まれ、兵庫県西宮市・芦屋市に育つ。

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早稲田大学在学中にジャズ喫茶を開く。1979年、『風の歌を聴け』で群像新人文学賞を受賞しデビュー。1987年発表の『ノルウェイの森』は上下430万部を売るベストセラーとなり、これをきっかけに村上春樹ブームが起きる。その他の主な作品に『羊をめぐる冒険』『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』『ねじまき鳥クロニクル』『海辺のカフカ』『1Q84』などがある。
 
日本国外でも人気が高く、柴田元幸は村上を現代アメリカでも大きな影響力をもつ作家の一人と評している。2006年、フランツ・カフカ賞をアジア圏で初めて受賞し、以後日本の作家の中でノーベル文学賞の最有力候補と見なされている。

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9
南京事件(なんきんじけん)は、日中戦争(支那事変)初期の1937年に日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際(南京攻略戦)、約6週間から2ヶ月にわたって中国軍の便衣兵、敗残兵、捕虜、一般市民などを殺したとされる事件。この事件については、事件の規模、存否を含めさまざまな論争が存在している。

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wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)
南京大虐殺論争(なんきんだいぎゃくさつろんそう)とは、日中戦争中の1937年12月に遂行された南京攻略戦において発生したとされる大虐殺の存否、規模(誇大に表現されている場合があること)を論点とした論争である。論争は日中関係を背景に政治的な影響を受け続けた。

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この論争に様々な説があるのは、それぞれの説に「日本軍による不法殺害の定義」「それが行われたとされる地域や期間」「埋葬記録や人口統計などの資料の解釈」についての相違があることによっている

当時の上海派遣軍は、南京防御線攻撃より南京城完全攻略にいたる間、我が方戦死八百、戦傷四千、敵方遺棄死体八万四千、捕虜一万五百、鹵獲品小銃十二万九百・・・であったと発表している。

これにつき、2010年1月に発表された第1期日中歴史共同研究の報告書の中で
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波多野・ 庄司は、
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究 では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。

犠牲者数に諸説がある背景として、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。と指摘している

wiki

112: 2017/03/08(水) 18:44:57.06 ID:CNeEqMoW0
>>1
まあフィクションだから「作品に」文句はつけられん
でも著者としての底は見えたな

203: 2017/03/08(水) 19:13:23.49 ID:wXf2R68z0
>>1
別に高等なテクニックでもないだろ
セコいやり方なたけで

220: 2017/03/08(水) 19:22:29.93 ID:pn/4BmYVO
>>1
登場人物に言わせればセーフならこれから色々捗るな

3: 2017/03/08(水) 18:19:17.79 ID:U7ieOGAl0
その程度だからノーベル賞を取れないのだよ
index

19: 2017/03/08(水) 18:22:22.36 ID:+TBeY2vF0
自由があるからってヘイトは駄目だろ

23: 2017/03/08(水) 18:23:10.70 ID:HfKs1aiJ0
エッセイか何かで言ったならともかく
フィクションの、しかも作中の人物が言ったセリフだからねぇ

32: 2017/03/08(水) 18:24:51.33 ID:fIWOU9ie0
作品にたいしてどのような批判も表現の自由だよね。

37: 2017/03/08(水) 18:26:08.17 ID:XMAIkJ2D0
読んでないし読む気もないからなんとも言えん
村上春樹がこの件でコメント出すとも思えないし

41: 2017/03/08(水) 18:26:46.49 ID:9Ga1KieJ0
中国人が大喜びしてるらしいよ。
それが答え

65: 2017/03/08(水) 18:31:22.64 ID:0SRJx5wN0
そうやって政治活動をするっていう汚いやり方
別に架空の戦争にまつわる事件でええわけで
春樹の底の浅さが見えてしまった瞬間
こんな腑抜け根性満載のゆるゆる小説なんかありがたがってどうすんの?w

89: 2017/03/08(水) 18:37:10.61 ID:Ka9on13D0
白とも黒ともどちらとも取れる得意の表現じゃん

128: 2017/03/08(水) 18:49:49.77 ID:IczlJ25D0
わざと大き過ぎる数字を提示して逆に嘘くささを醸し出す手かもw

144: 2017/03/08(水) 18:56:06.34 ID:+Afep2uT0
つまり南京大虐殺はファンタジーって事だな

195: 2017/03/08(水) 19:11:57.83 ID:tjuE/GcN0
どうせフィクションなら
犠牲者1億人とか
吹きまくるくらいなら面白かった

320: 2017/03/08(水) 20:05:26.06 ID:AbJWd1dN0
登場人物のセリフは書き手の言葉だろ?
別に作中の人間に何を言わせてもそれ自体は何の問題も無いが表現した文章やセリフには責任を持てよ

作品に責任が持てないならそれは文学ではなく便所の落書きと一緒だよ
haruki-11

324: 2017/03/08(水) 20:07:00.51 ID:/oVrmhdf0
>>320
登場人物は登場人物の設定に沿って言うだけ。

343: 2017/03/08(水) 20:21:05.79 ID:AbJWd1dN0
>>324
まるで登場人物そのものに意志があって書き手の意図とは関係無い様な言い方をするんだな
登場人物も物語も、文章は書き手の筆から生まれているのに

ただ俺は表現の自由自体は守られるべきだとは思っている
ただしどういう意図があれ自分の書いたものに責任は持つべき
それが嫌なら小説なんか発表するべきじゃない

346: 2017/03/08(水) 20:21:53.68 ID:0/rufXOe0
これむしろ平気で嘘つく中国を揶揄してるだけちゃうの?
村上春樹とか興味ないからどんなやつか知らんけど

382: 2017/03/08(水) 20:44:19.11 ID:9yfVbBSS0
別にいいんじゃない?
それよりも村上春樹をどんなスタンスで読むかが重要だ

まだ、一冊も読んだことないけど

401: 2017/03/08(水) 20:51:34.84 ID:s60JRLy20
別にいいけど
中国に利用されることはバカでもわかるし実際利用されてるし
つまり中国に利用してもらいたかったんだろうな

423: 2017/03/08(水) 21:01:09.72 ID:JLZ6vjqI0
話題作りとは言えよくやるよな
次からは熱狂的なファン以外買わなくなるかもしれんのに
lif1702240003-p5

425: 2017/03/08(水) 21:01:58.65 ID:+0o7+nnY0
そこまでして文学賞が欲しいのかと
情けない
恥ずかしい奴だと思った

480: 2017/03/08(水) 21:24:43.79 ID:Wv0GZX8X0
いろんな考えを持つ登場人物が居る物語のセリフに怒る人ってなんなの?

540: 2017/03/08(水) 21:58:06.08 ID:zJKWc+3O0
表現の自由っていうから角が立つ。
単に、この作品はフィクションです、って云えばよい。

567: 2017/03/08(水) 22:15:35.27 ID:WDc9KRRx0
どうせなら100万人とかにしろよ

近い数字出すな

615: 2017/03/08(水) 22:38:29.80 ID:GxP0H82d0
村上春樹は極左やったん?

628: 2017/03/08(水) 22:48:30.60 ID:wYq8eCTtO
>>615
いつまでもノーベル賞来ないから振り切れてる。

624: 2017/03/08(水) 22:46:46.43 ID:LZGwlX3R0
多分超えちゃいけないライン超えたな。
読者減るだろう、これ。
俺は少なくとももう買わないが。
GettyImages-456912604

247: 2017/03/08(水) 19:29:07.69 ID:15ZUowtX0
うーん、今この部分ってすごいピリピリしてる部分じゃん
そこをフィクションだからで済ませるのはちょっと違うんじゃないかな


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