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豊洲市場の9回目の「地下水モニタリング調査」が、“都の指示で過去と違う手順”で行われたことが判明
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1488630194/
1: 2017/03/04(土) 21:23:14.99 ID:0zElK2Zi0 BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典
豊洲市場の「地下水モニタリング調査」をめぐり、環境基準の79倍となるベンゼンなどが検出された、9回目の調査を担当した業者が都の指示により、過去8回とは違う手順で調査していたことを4日の都議会の委員会で明らかにしました。都は業者に対し、過去とは違う手順で行うよう伝えたことを認めました。
豊洲市場の問題を審議する都議会の特別委員会は、平成26年から2年間にわたって、合わせて9回行われた「地下水モニタリング調査」を担当した業者を参考人として呼んで、質疑を行いました。
この調査では、検出された有害物質が7回目までは環境基準を下回ったのに対して、8回目はわずかに上回り、さらに9回目では環境基準の79倍となるベンゼンなどが検出されました。このため、4日の参考人の質疑は、一連の調査が適正だったかを焦点に進められ、9回目の調査については、担当した業者の統括部長が出席しました。
モニタリング調査では、まず井戸に溜まっていた地下水を取り除く、「パージ」と呼ばれる作業を行ったあと、新たに井戸に溜まった地下水を採って分析することになっていますが、統括部長は都の指示により、パージで取り除いた地下水そのものを分析に回していたことを明らかにしました。また、過去8回の調査を担当した業者が、パージした翌日に採った地下水を分析していたのに対し、統括部長はパージした当日に採った地下水を分析するよう指示されたと証言しました。
議員からは「採水やパージを含めて、1回から8回目と9回目では違いがあることははっきりしている」などと指摘が出され、統括部長は都の「新市場整備部」の担当者から指示を受けていたことを明らかにしました。
これを受け、都の市場担当局は4日夜、記者団に対し、当時の対応について説明し、業者からの質問に答える形で、当日に採水するよう伝えたことを認めました。そのうえで、パージで取り除いた地下水そのものを分析するよう伝えたのは、調査対象の201か所の井戸のうち1か所だと説明しました。
豊洲市場の地下水 最終調査は“都の指示で過去と違う手順”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170304/k10010898851000.html
豊洲市場の問題を審議する都議会の特別委員会は、平成26年から2年間にわたって、合わせて9回行われた「地下水モニタリング調査」を担当した業者を参考人として呼んで、質疑を行いました。
この調査では、検出された有害物質が7回目までは環境基準を下回ったのに対して、8回目はわずかに上回り、さらに9回目では環境基準の79倍となるベンゼンなどが検出されました。このため、4日の参考人の質疑は、一連の調査が適正だったかを焦点に進められ、9回目の調査については、担当した業者の統括部長が出席しました。
モニタリング調査では、まず井戸に溜まっていた地下水を取り除く、「パージ」と呼ばれる作業を行ったあと、新たに井戸に溜まった地下水を採って分析することになっていますが、統括部長は都の指示により、パージで取り除いた地下水そのものを分析に回していたことを明らかにしました。また、過去8回の調査を担当した業者が、パージした翌日に採った地下水を分析していたのに対し、統括部長はパージした当日に採った地下水を分析するよう指示されたと証言しました。
議員からは「採水やパージを含めて、1回から8回目と9回目では違いがあることははっきりしている」などと指摘が出され、統括部長は都の「新市場整備部」の担当者から指示を受けていたことを明らかにしました。
これを受け、都の市場担当局は4日夜、記者団に対し、当時の対応について説明し、業者からの質問に答える形で、当日に採水するよう伝えたことを認めました。そのうえで、パージで取り除いた地下水そのものを分析するよう伝えたのは、調査対象の201か所の井戸のうち1か所だと説明しました。
豊洲市場の地下水 最終調査は“都の指示で過去と違う手順”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170304/k10010898851000.html
2: 2017/03/04(土) 21:23:42.65 ID:0zElK2Zi0
地下水モニタリング調査は、土壌汚染が表面化した豊洲市場の敷地で「盛り土」などの対策工事が完了したあと、東京都が安全性を確認するために行いました。平成26年11月から去年までの2年間に合わせて9回の調査が行われ、豊洲市場の201か所に設けられた井戸から地下水を採取して分析。ベンゼン・シアン・ヒ素・鉛・水銀の5種類の有害物質を調査対象としました。
7回目までの調査では、いずれも有害物質が基準値を下回っていましたが、去年8月から行われた8回目の調査で、市場の青果棟の3か所から、環境基準をわずかに上回るベンゼンとヒ素が検出されました。そして、去年11月から行われた9回目の最終調査では、およそ70か所から最大で環境基準の79倍となるベンゼンのほか、検出されないことが環境基準となるシアンなどが検出されました。
過去8回に比べ、市場のより広い範囲で、さらに、突出して高濃度の有害物質が検出された最終調査の結果に対し、関係者に衝撃が広がりました。特に、この最終調査は、築地市場の当初の移転予定日よりもあとに行われることになっていたため、小池知事が「安全性の確認が十分でない」として、移転の延期を決めた経緯があります。
都議会の会派からは、「小池知事の就任以降の調査とそれ以前の結果が違うのは不自然だ」などと指摘が出されたほか、小池知事自身も「急に数値が跳ね上がるのは非常に不可解に思う」と話すなど、地下水モニタリング調査に対し、疑問が出されました。このため、都議会の特別委員会で採水や分析に当たった業者を参考人招致して、調査が適正だったかを検証することになりました。
7回目までの調査では、いずれも有害物質が基準値を下回っていましたが、去年8月から行われた8回目の調査で、市場の青果棟の3か所から、環境基準をわずかに上回るベンゼンとヒ素が検出されました。そして、去年11月から行われた9回目の最終調査では、およそ70か所から最大で環境基準の79倍となるベンゼンのほか、検出されないことが環境基準となるシアンなどが検出されました。
過去8回に比べ、市場のより広い範囲で、さらに、突出して高濃度の有害物質が検出された最終調査の結果に対し、関係者に衝撃が広がりました。特に、この最終調査は、築地市場の当初の移転予定日よりもあとに行われることになっていたため、小池知事が「安全性の確認が十分でない」として、移転の延期を決めた経緯があります。
都議会の会派からは、「小池知事の就任以降の調査とそれ以前の結果が違うのは不自然だ」などと指摘が出されたほか、小池知事自身も「急に数値が跳ね上がるのは非常に不可解に思う」と話すなど、地下水モニタリング調査に対し、疑問が出されました。このため、都議会の特別委員会で採水や分析に当たった業者を参考人招致して、調査が適正だったかを検証することになりました。
3: 2017/03/04(土) 21:24:09.17 ID:0zElK2Zi0
豊洲市場の敷地には、地下水モニタリング調査の設備として、201か所の井戸が設けられ、そこから地下水をとって、含まれる有害物質の濃度を調べてきました。井戸は、直径5センチのパイプ状のもので、地上からの深さは、場所によって異なり、数メートルから十数メートルに設置されています。井戸の内部には無数の小さな穴が開いていて、土壌からにじみ出る地下水を井戸の中にためていく仕組みになっています。
地下水調査の採水手順は豊洲市場で行われた地下水のモニタリング調査は環境省のガイドラインに基づき、以下の手順で採水が行われてきました。
(1)「パージ」。まず、井戸にたまっている水をほぼすべてくみ上げて取り除く作業を3回から5回程度を目安に繰り返します。これは、泥や雨水が混じり込んでいる井戸のたまり水を捨てて、純粋な地下水をサンプルにするために行われる「パージ」と呼ばれる作業です。ただ、東京都によりますと「パージ」のあとどれぐらいの時間がたてば採水が可能になるかは豊洲市場では井戸のある場所によって異なるとしていて、早いところでは数十分、遅いところでは数時間かかるということです。
(2)「採水」と「試料の保管」。「パージ」のあと、井戸の中に新たにたまった地下水をポンプでくみ上げて採水します。これが分析のサンプルとなり、ガラスの容器などに入れて保冷できる箱などで保管し、分析事業者に渡されてきたということです。
東京都の小池知事は、豊洲市場の問題を審議する都議会の特別委員会で参考人として呼ばれた地下水のモニタリング調査を行った業者に対する質疑の内容について「まだ何も聞いてないので、確認したうえで答えたい」と述べました。
地下水調査の採水手順は豊洲市場で行われた地下水のモニタリング調査は環境省のガイドラインに基づき、以下の手順で採水が行われてきました。
(1)「パージ」。まず、井戸にたまっている水をほぼすべてくみ上げて取り除く作業を3回から5回程度を目安に繰り返します。これは、泥や雨水が混じり込んでいる井戸のたまり水を捨てて、純粋な地下水をサンプルにするために行われる「パージ」と呼ばれる作業です。ただ、東京都によりますと「パージ」のあとどれぐらいの時間がたてば採水が可能になるかは豊洲市場では井戸のある場所によって異なるとしていて、早いところでは数十分、遅いところでは数時間かかるということです。
(2)「採水」と「試料の保管」。「パージ」のあと、井戸の中に新たにたまった地下水をポンプでくみ上げて採水します。これが分析のサンプルとなり、ガラスの容器などに入れて保冷できる箱などで保管し、分析事業者に渡されてきたということです。
東京都の小池知事は、豊洲市場の問題を審議する都議会の特別委員会で参考人として呼ばれた地下水のモニタリング調査を行った業者に対する質疑の内容について「まだ何も聞いてないので、確認したうえで答えたい」と述べました。
築地市場(つきじいちば、つきじしじょう)は、東京都中央区築地にある公設の卸売市場。東京都内に11か所ある東京都中央卸売市場のひとつだが、その規模は日本・世界最大(広さでは大田市場のほうが広いが、取引金額は大田市場より大きい)であり、代表的な卸売市場である。この項では外郭に存在する築地場外市場商店街(通称:場外、場外市場、築地場外、築地場外市場)についても記述する。なお、ニュース番組等で、しばしば築地市場の場所を指して「つきじしじょう」と呼ぶことがあるが、場所を指す場合は「しじょう」ではなく「いちば」である。
築地市場が、取り扱い数量の拡大(2005年に2140トンで日本最高)により施設が手狭になったことや1935年(昭和10年)開場の施設の老朽化や違法駐車増加、銀座などに近い築地という立地条件の良さの他目的への利用価値の観点から、道路条件や駐車スペースなど2012年(平成24年)をめどに東京都江東区の東京ガスの工場跡地の豊洲市場への移転が検討された。東京都は、築地市場の移転先を豊洲にすることは元々反対の立場で築地市場の再整備を始めていたが、営業しながらの再整備工事は完成まで長期間かかり、再整備工事期間中は市場の営業活動に悪影響をもたらすことなどの問題点が浮上し、当初の計画通りに工事を進めることが困難なことから賛成へと変化し、2001年(平成13年)に再整備をやめて豊洲に移転することを決定した。
2016年8月30日、東京都知事の小池百合子は、同年秋に予定されていた当市場の移転を延期すると発表した
wiki
6: 2017/03/04(土) 21:25:29.86 ID:YKJe2xQcO
「闇」があまりにも暗く深すぎる…
21: 2017/03/04(土) 21:31:04.83 ID:xg6R1J3t0
それよりこんな調査に費用半端ない理由が知りたい
30: 2017/03/04(土) 21:32:28.67 ID:c6kbGljO0
過去8回と比較調査してるんだから同じ方法じゃないと統計取れないわ
35: 2017/03/04(土) 21:34:28.03 ID:I1HLhj5e0
いったんパージしないと、条件が揃わない。
川に水を川底にたまった泥を混ぜ混ぜして
水質検査しても、意味ないのといっしょ。
普段使ってない水道蛇口は、最初泥の混じった
たまり水が出てくるけど、それ水道水の水質じゃないだろ・・・
川に水を川底にたまった泥を混ぜ混ぜして
水質検査しても、意味ないのといっしょ。
普段使ってない水道蛇口は、最初泥の混じった
たまり水が出てくるけど、それ水道水の水質じゃないだろ・・・
767: 2017/03/05(日) 07:46:29.02 ID:LB1mw7cG0
>>35
これだな
ようはわざと基準値越えさせるように検査方法を変えさせている
小池の指示なら小池の全責任だが小池が知らないところで行われていたなら
都職員の中にこの問題をワザと大問題にしようと工作している奴がいるという事。
憎い石原叩けて小池も吹っ飛んだらいったい誰が一番喜ぶのかねぇ
これだな
ようはわざと基準値越えさせるように検査方法を変えさせている
小池の指示なら小池の全責任だが小池が知らないところで行われていたなら
都職員の中にこの問題をワザと大問題にしようと工作している奴がいるという事。
憎い石原叩けて小池も吹っ飛んだらいったい誰が一番喜ぶのかねぇ
50: 2017/03/04(土) 21:40:23.13 ID:c6kbGljO0
これ測定方法の改悪が小池の関係者からの指示だったら終わるな
51: 2017/03/04(土) 21:40:33.66 ID:LjjjrvMy0
今までが悪い数値出ないよう適切なやり方してなかったって事だろ
54: 2017/03/04(土) 21:41:59.91 ID:oHUMZ1jI0
今までのやり方が妥当なら変更した直近のやり方は駄目だろう
86: 2017/03/04(土) 21:49:35.61 ID:Z/mhw//n0
どっちの調査方法が正しい調査なのよ
98: 2017/03/04(土) 21:52:36.42 ID:SKbEzX8H0
どうせ地下水なんて使わないんだから調査なんてどうでもいいんだよ
さっさと移転しろ
維持費がもったいなだろ
小池は無駄に遅らせた責任はとってもらわないと
さっさと移転しろ
維持費がもったいなだろ
小池は無駄に遅らせた責任はとってもらわないと
105: 2017/03/04(土) 21:54:41.35 ID:8SCBn3un0
汚染を調べるんだからパージしない方が正しいだろ
新たな地下水を調べても意味がない
新たな地下水を調べても意味がない
116: 2017/03/04(土) 21:57:20.76 ID:JQ87mefl0
>>105
そうか?
湧いてくる汚染水を調べる方が時間軸に対する
汚染物質の流出量がより正確にわかるだろう。
そうか?
湧いてくる汚染水を調べる方が時間軸に対する
汚染物質の流出量がより正確にわかるだろう。
147: 2017/03/04(土) 22:07:24.79 ID:gi45Etoh0
パージしてから翌日までなんも不正がなかったことの証明は?
そもそも、パージが必要な理由は?
小池を養護する気はないけど当日の結果の方が結果として信頼できるよね?
翌日に採取したものと、当日のもので差異が出た理由は?
ここをはっきり説明できないと小池の方法が悪かったって言えんだろと思うんだが違う?
そもそも、パージが必要な理由は?
小池を養護する気はないけど当日の結果の方が結果として信頼できるよね?
翌日に採取したものと、当日のもので差異が出た理由は?
ここをはっきり説明できないと小池の方法が悪かったって言えんだろと思うんだが違う?
148: 2017/03/04(土) 22:08:22.00 ID:uk06ECol0
>>147
9回目の業者が不正しましたって言ってるから不正は確定してる
小池が悪いかどうかは知らん
9回目の業者が不正しましたって言ってるから不正は確定してる
小池が悪いかどうかは知らん
150: 2017/03/04(土) 22:09:46.99 ID:7bnTvCET0
>>148
不正じゃなくて、
環境省ガイドラインに照らせば
やり方が沿っていないってことだろ
ガイドラインは文字通りガイドライン
不正じゃなくて、
環境省ガイドラインに照らせば
やり方が沿っていないってことだろ
ガイドラインは文字通りガイドライン
199: 2017/03/04(土) 22:23:36.54 ID:CBjMkvjN0
築地の改築は不可能って前提があるのに何馬鹿な事言ってんだろ
236: 2017/03/04(土) 22:33:23.99 ID:N0BWDbrZ0
小池の指示かは分からんが責任はあるわな
287: 2017/03/04(土) 22:55:27.40 ID:CBjMkvjN0
だから汚染はあるって建てる前から分かってた事だろ阿呆
291: 2017/03/04(土) 22:57:16.21 ID:fNQOrJAC0
どっちが正しいの?よくわからなくなってきた。
319: 2017/03/04(土) 23:10:21.63 ID:YI7Z7gLa0
この豊洲問題ってマジで何がしたいんだ?何の為に調査してんの?
375: 2017/03/04(土) 23:43:01.27 ID:qlIyRlYC0
>>319
ホント不毛でしかないよな
築地を今のまま使い続けるワケにはいかず
豊洲はもう完成してしまっているのだから
選択肢は一つしかないのに
ホント不毛でしかないよな
築地を今のまま使い続けるワケにはいかず
豊洲はもう完成してしまっているのだから
選択肢は一つしかないのに
534: 2017/03/05(日) 01:17:28.36 ID:pzDxnRc70
これパージした後に測定するのって妥当なの?
どうも納得いかんな
どうも納得いかんな
537: 2017/03/05(日) 01:18:57.50 ID:oR2ECQTu0
>>534
調査のためのパージって無意味だよな
実際はパージなんてしない状態が普通なのにね
調査のためのパージって無意味だよな
実際はパージなんてしない状態が普通なのにね
566: 2017/03/05(日) 01:29:28.02 ID:98awFdQy0
>>537
普通ってのは調査したい地下水の事をいってるんだよな?
井戸掘ってる時点で普通では無いから普通の地下水を井戸内に引き込むためのパージなんだぜ?
普通ってのは調査したい地下水の事をいってるんだよな?
井戸掘ってる時点で普通では無いから普通の地下水を井戸内に引き込むためのパージなんだぜ?
595: 2017/03/05(日) 01:37:54.86 ID:U+aJPDeR0
豊洲はもう終わりだよ
不正な手順の検査で大騒ぎされてもう汚いイメージが定着した
今更あれは間違いでしたって1回のニュースで報道しても消せない
不正な手順の検査で大騒ぎされてもう汚いイメージが定着した
今更あれは間違いでしたって1回のニュースで報道しても消せない
663: 2017/03/05(日) 02:47:42.44 ID:XTTEf/eb0
手順は全国の法令にのっとった検査じゃねーの
全国で違う検査して建てていたらおかしいだろ
なのに勝手に独自の採取を指示した人間がいたってこった
全国で違う検査して建てていたらおかしいだろ
なのに勝手に独自の採取を指示した人間がいたってこった
732: 2017/03/05(日) 07:13:43.79 ID:hxX8YpOK0
地下水で魚洗うわけじゃあるまいし、
施設そのものの安全性を脅かす
ような話じゃあるまい
なぜ騒ぐのか理解できん
施設そのものの安全性を脅かす
ような話じゃあるまい
なぜ騒ぐのか理解できん
743: 2017/03/05(日) 07:31:20.39 ID:pMih39mL0
>>732
土壌を浄化して
地下水を常に管理、陽水浄化するシステムを数百億円かけて整備した
それで環境アセスメントしたから
それが機能してない現状で移転するには
数年かけて環境アセスメントやり直さなければいけない
都知事の権限でそれでも許可だして移転させる事は出来なくは無いが
それで問題起きたら小池が責任を取らなければいけなくなる
土壌を浄化して
地下水を常に管理、陽水浄化するシステムを数百億円かけて整備した
それで環境アセスメントしたから
それが機能してない現状で移転するには
数年かけて環境アセスメントやり直さなければいけない
都知事の権限でそれでも許可だして移転させる事は出来なくは無いが
それで問題起きたら小池が責任を取らなければいけなくなる
435: 2017/03/05(日) 00:33:45.61 ID:Ex9dzi+40
この調査で分かったことは、豊洲市場も関係者も
全員がうさんくさい、てことだな
全員がうさんくさい、てことだな
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 07:52
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 07:53
返信
な訳でその地下水を飲み水の基準であーだこーだ言ってる方がおかしいだろ
馬鹿じゃねーの
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 07:59
返信
9回目が正確な数値だと分からないのか?馬鹿なのか?
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:00
返信
で地下水は汚染されてるの?
そうじゃないならはよ移転しろ
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:02
返信
バカなのはお前だよ
対照調査するのに勝手に調査方法変えたらそれが不可能になるんだよ
比較できないのに、これが正確だなど出ない
こんなことは中学校で習うんだが、お前は中学校すら卒業出来ない知能だったんだな
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:03
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:04
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:05
返信
二方面で同時に解決するように信仰すべき問題で少しも現状打開ができないのなら、
売ればいいだろ生物の魚を扱うからダメなんだろ
人体に影響がない濃度なら貨物貯蔵庫として、佐川・黒猫とか輸送会社に売ればいいだろ、
船や路線、道路も通って、貨物の輸送が便利な拠点なんだから高額でも買うだろ、
※1に書かれているように日本市場の信用を落とそうとして
日本の報道関係が騒いで、
東京オリンピック開催を韓国の様に間に合わないようにしたいだけだろ
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:07
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:08
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:08
返信
環境庁のガイドラインそのものが無意味ということか?
混じりっ気なしの地下水を検査するには、9回目の手順こそ不適切だと思うよ。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:13
返信
もうクリーンにするためにすっぱりやめた方が良さそう
言訳に言訳重ねすぎて話が進まないし
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:15
返信
時間経過で数値が正常値に変わるってことは汚染物質が基準値以上で堆積し続けるって事なんだが。
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:16
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:18
返信
この地下水調査は「土中を通ってくる地下水がどれだけ汚染されているか」なので、井戸にたまっていた水を一度捨てるのは井戸以外からの不純物や汚染が入っている可能性を排除するためだ
こういう科学の基礎の基礎も理解できないからバカにされる
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:19
返信
築地の移転反対派とメディアと現知事以外に誰も得してない
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:21
返信
お前らが本当に小学校も満足に出れなかったろ?
井戸に溜まってるのが「地下水」となんで証明できる?
雨水や人為的に水入れられた可能性が絶対ないという確証はどこから出せる?
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:21
返信
空っぽにした井戸ににじみ出て来る水よりパージされた水の方が時間を経過してるだろ。
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:22
返信
最新の調査パージする前の方が雨水とか含んでるんだから、濃度は薄い。それなのに基準値より高い。
ってことは、前回までの方法が数値をごまかしたか、数値すら計らず、検査しました。という官公庁相手の適当仕事したんじゃないの?
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:24
返信
雨水が濃度が低いというのは当然調査結果があるということだだな
すぐに出してくれ
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:24
返信
データ的にどっちの方が信頼できるんだろ
用途は口に入るとこだしなー
手法あってるんかなこれ
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:25
返信
豊洲の地下水は飲用どころか清掃にも使用されないが?
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:29
返信
今回は数値を高めに出す様に業者に「努力」をさせた。
結論・・・お役所の仕事は全く当てにならんという事。
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:30
返信
この認識で合ってるよな?
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:35
返信
それが分からないから何とも言えない
今言えるのは調査方法は統一しろよってことだけ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:37
返信
無駄を省くと言うけど、こういうのも省いていかないと
経費削減なんて無理よ。何年かかってやってるんだて話で
明らかにコスパ的に見合ってない。どうせ市場が移ればみんな利用するし
これだけ掘り起こしてバッシングしたら人体に影響がなくても風評被害がでるし
マスコミ様対策にかけられる経費で、貧乏人や教育にかける金も、老人にかける金も
全て使われていくわ。どこに金が使われるか、福祉じゃなくマスコミ対策という愚かさw
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:39
返信
八回目までの調査方法で低く出るなら、日本中の検査が間違ってることになるんだが?
水の汚染調査、地下水なら土中の汚染物質が地下水にどれだけ溶けているかの調査なので、一度溜まっている水を捨てて、時間を置くのは磨湧いた水のなかに土などが混じっているのを無くするためだ
調査時に水に土など不純物が混じっていれば数値が高くなって正確な数字が出ない
調査対象の「水」ではなく、土や不純物計ってるようなものだからな
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:39
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:40
返信
正直施設が完成した以上移転は避けられんと思うが結局検査費用の問題は解決してないよね
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:42
返信
お前頭悪すぎるだろ?
汚染が出ないやり方ってなんだ?
お前は「汚染が出る」と調査前から結果が確定しているといってるんだぞ?
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:44
返信
話を聞く分には8回目までの方がルールには則してる
が、8回目までは正当な検査の金額としてはどうにも釣り合わん
要は後から入ってきた小池としてはどっちも信用できん話になってきた
まぁ今度は小池の関与も疑われるケースも0では無いからもうしっちゃかめっちゃかやな
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:49
返信
9回目よりこっちの方に注目すべきなのかも。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:51
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:52
返信
汚染させるような土壌が問題なのかどうなんだ?
どちらも人や扱う海鮮物に影響が出るからという前提なんだろうけど。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:52
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:53
返信
今回の調査方法が正しくて、前回までの8回は意図的操作があったはずだと
その結論に至った裏付けもなく結論付けていたw
今回調査した機関が正しいはずだと豪語した玉川と弁護士の住田
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:54
返信
なぜ少しオーバーしたか、専門家会議で出ている
八回目も九回目も豊洲は汚染水処理システムが稼働しているので「水が濁っていた」事が報告されている
濁っているということは土が水中に混じっているので、同じ試験しても数値は上がる
注目するなら、都の専門家会議聞くといい
専門家会議はネット中継もされていたからな
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:55
返信
自己レス。1回目から8回目までは手順が一緒だったって意味ね。
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 08:59
返信
有難う。情報探してみるわ。
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:02
返信
いつまでこの茶番を続けるんだろね。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:02
返信
調査方法も見直すってさ
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:05
返信
玉虫色だが”どっちも”だな
そもそも建設に至って汚染の度合いが一定以下であるってのがまず前提だった訳で
使用の実際についてもやはり安全な土地や構造と言い難い部分が見つかった
というか構造に手抜きがあったから発覚しちゃったわけで移転続行するにしても
再工事は避けられんし結局は責任問題なんだよな
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:06
返信
都議選を有利に戦うことしか考えていないからな。
何が都民ファーストだよ。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:07
返信
余計悪い気が・・・
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:08
返信
逆にやり方を変えれば結果も変わる
小学生が考えた陰謀論みたいなこと言ってないで考えてみろよ
パージの意味を
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:11
返信
結果的に79倍のベンゼンは出てるんだよね~
って事は、営業始まって何年たっても出てくる事実は変らないって事だわな!
商売する側は不安でたまらないと思うよ!
完全に不安を払拭しないと
行けって言われても誰もあそこで商売したいと思わないもん!
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:16
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:16
返信
その人達が行きたくないと言ってる!
お前らも新しい家に引越しする時
地下に何かが埋まってるのが前もって分かってて
わざわざ引越しするか???
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:21
返信
あほ
水の検査なのに土が混じってたら数値は跳ね上がる
土混じりの水計って79倍で済んでる方がおかしい位なんだが?
ベンゼンが水にどれくらいまで混ざるか知ってたら低い位だよ
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:21
返信
安全と言えないような所に移転させて何か問題が起きたら責められるのは小池、何か問題が起きなくてもそこを小池をよく思わない奴らやメディアに突かれるのは目に見えてる
政治の世界は少しでも弱みを見せたら負ける
元々豊洲へ移転する経緯も不透明で都議会自民党の利権がズブズブだったことが浮き彫りになって、市場自体もきちんと建設されていなかった
徹底的に問題の追求と犯人探しをするしか小池の選択肢はない
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:22
返信
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:22
返信
シアンが環境基準の79倍でした、でも地下なので問題ありません…これじゃ不安を煽るばかりで調査の意味が無いんじゃないんですかね。
食品を扱う用地の安全性を担保するための調査なのに、なぜ政治的力が強く働くのか…。
結果論かもしれんけど、モニタリングが完了して安全性が担保されてから市場を建てるべきだったんじゃないの?
そして調査は、飲水ではなく市場用地と考えると新鮮な水と(現状の地下水における濃度)溜まった水(一定期間の蓄積値による濃度)どちらがとモニタリング用の数値に向いているのか…。
政治的なのはもういいから、科学的に安全なのかどうかそれだけ客観的事実として教えてください。
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:22
返信
環境調査会社(都の仕事も受けてた)でバイトしてた時社員さんが言ってたんだけど、悪い調査結果を出すと次回から受注できなくなったり複数回の再検査を要求されたりで現場が停止したりするらしい。結果として100回やって一回出たような、一番いいサンプルを提出せざるを得ない圧力、実質的な検査結果への人為的介入が当たり前になってる現状があるらしい。
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:24
返信
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:25
返信
ベンゼンもシアンも水にとけるんだが?
土混じりの水を分析で振動させたら、溶けてないものまで溶けるので数値が跳ね上がる
大学生でも知ってるぞ
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:26
返信
勉強って大事だわ
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:27
返信
公開検査をしたらいい
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:29
返信
土壌に問題ありならその時点で適さない
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:30
返信
東京都は売国奴だらけでつい疑ってしまう。
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:31
返信
だがその9回目のやり方のほうがより正確な値が出るように思える
つまり今までのやり方がそもそも基準値を超えないように策定されてたのではないのか
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:31
返信
なら日本全土が問題ありになる
ヒ素とか過去の肥料などで日本全土で数値越えるからな
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:33
返信
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:34
返信
この問題が移転した後に発覚してたらどんだけの損害賠償になったと思ってんだよ。
小池が嫌いだからとかじゃなくて冷静に物事を見ろよ。
莫大な金かけて作った地下水管理システムはゴミみたいなもんだったんだぞ。
そもそもなぜ汚染された土地にわざわざ移転させようとしたんだよ。
石原以前の都知事と都の職員、関連企業に責任があるのは明白だろ。
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:37
返信
9回目のやり方で築地を測ったらどうなることやら笑
それでも築地にいつまでもいたいのか?笑
頭の悪いやつって幸せだなマジで
まあそれで早死にしてくれるなら願ったりかなったりだけどな
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:41
返信
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:42
返信
使わないどころか、わざわざ汲み上げて浄化してから海に捨てるだけ
汚染が溜まるとか言ってる奴がいるけど、地下水ってのは市場の敷地の外から流れてきて、敷地の外に流れてくもんで、なんで豊洲市場の敷地が地下水の最終到達死地みたいなイメージなのかね?
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:42
返信
豊洲の地下水が売り物なのかw
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:49
返信
なんで場内の空気モニタリングの結果は無視するんですかね?
汚染の封じ込めには完全に成功してますけど?
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:54
返信
専門家wが問題ないって言った資料残しとけよ
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:55
返信
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:55
返信
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:56
返信
こんなことに無駄な時間と金を使い続けないでくれ
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:56
返信
何に対しての79倍だよw
比較検証崩れてるんだから、その79倍になんの意味もないぞ
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 09:59
返信
全くだ、韓国ソウルの放射線量は福島原子力発電所正門前の1.3倍だw
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:01
返信
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:03
返信
長期間使用しても問題が無い事を証明する為に、問題となりそうな箇所を検査をするのでしょう
湧き水を通し時間経過の蓄積により土中がどの程度汚染されているのか、又、周辺環境がどの程度汚染されているのかを測定しなければ意味が無いのでは?
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:04
返信
フクイチ市場にでも名称変更しろよ
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:06
返信
東京の60倍の放射線量w
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:07
返信
あのさあ、地下水なんてどっかに流れていくもんなんだけど?
わざわざ調査用に井戸を作らなけりゃ敷地内に留まりゃしないよ
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:08
返信
環境省のガイドラインとか関係ないんでしょ
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:09
返信
じゃあ、パージしない場合の基準を新たに作らないとな、不毛だ。
もともとの採取基準にそってないなら今の基準には全然あてはめられない。
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:11
返信
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:14
返信
図らないで測って欲しいw
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:17
返信
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:26
返信
共産党的には日本にダメージを与えられて万々歳なんだろうね
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:34
返信
しかも嘘ばっかりつくんだよな、しかも知っていてやっている感じ、名前は言わないけどわかるでしょ。
マスコミも含めて、こういうことやっているから、日本の政治が良くならんのだよ、
困ったもんだ。
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:36
返信
このまま築地を改修しながら営業を続けるのか?他に施設を作るのか?
そろそろ期限切って選択肢を明示して欲しいな
いつまでも揉めてるだけじゃ話にならない
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:41
返信
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:42
返信
液状化でベンゼン含まれた水は地表へ出てくるのだろうか?
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:43
返信
条例では基準値以下ならいい。(法律に反しているが仕方ない)
専門家?できない、分からないだらけの孺子。ここまで言えてマスコミ。
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:43
返信
こうやって疲弊していってどんどん潰して韓国市場を公費で作るに落ち着くんだなこれがw
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:47
返信
小池的には住民投票にかけて、都民に責任押し付けたいみたいだけどw
ていうか、豊洲の移転決定自体を悪として責任を取らせるなら、自身が中止を決定を下したのと同じことなんだけど、それが理解できてないっぽい
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:50
返信
住民のせいにされるのはたまらんなw
小池のボーナスで補填しろ 足りないなら都のボーナスも
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:50
返信
イメージなんて言い出したら、築地の現状も俺にはどっこいどっこいだな。
別のイメージを持ってる人も多いだろうけど。
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:51
返信
マスゴミは偏った報道しかしないからまったく分からん
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:55
返信
9回目だけじゃなく8回目も基準値オーバーだったんですけど
要するに9回目の検査方法の良し悪し関係なくダメなんですけど
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 10:58
返信
最初の盛土と地下空間の件なら、守秘義務を解除された設計者に論破されて終了したよ
問題あったら今頃嬉々として損害賠償でもしてるわ
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:00
返信
なんで複数回やってるのか調べてからしゃべれよ
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:01
返信
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:03
返信
※37が参考になると思うよ
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:07
返信
とは言えこの問題の落とし所を決めないといかんが、このまま小池が辞めたとしても解決しないで後任がそのまんま問題を抱えるだけで何も進まない
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:30
返信
用をたしに行くし外も歩くから、そいつらの通った場所を
引きづられてる魚を食べるほうが汚いってのはその通りだと思った。
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:39
返信
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:40
返信
実際に使う立場の人のこと考えてる人なんていないんじゃないの?
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:46
返信
それなら以前の方法で出た結果が性格だと証明して見せてくれ。なぁなぁで移転ありきで出た結果の方がずっと信用出来ないだろ。建設費も調査結果も土地選定も全部グレーなのにな。そこまで言い切るならお前が議員になって小池知事に物申せよ。
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:50
返信
既に八回目までの検査結果はコウヒョウサレテ、専門家会議でも取り上げて妥当と判断されているが?
これらの結果覆す方が検査方法の不正など証明しなければならない
さあ、証明して見せろ
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 11:55
返信
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:02
返信
これも間違い
地下水調査なら水に不純物が混じらない状態で計らないといけない
特に9回目の調査では超音波で振動させてガス検査しているので、土など混じっていたら超音波で撹拌されて溶けていなかったものまで溶けることになる
湘南分析力センターは「水が濁っていた」ので調査の一時中止か時間おいての調査を申し出ている
それを強行させたのが都側だ
水に溶けていなかった物まで溶かして計ってるんだから、上がるのは当たり前で、これでは正確な調査とはならないので調査会社は中止を申し出た
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:06
返信
この記事で言ってる9回目の水質調査はそれと同じだよ、突然移転を延期した小池さんに都合のいい数値が出たからなんでこうなったって調査したら9回目の検査方法が過去と違ってたって話。もしも指示したのが小池さんの息のかかった人なら小池さんはアウトってこと。
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:09
返信
小池「築地はコンクリートで固めていますので問題ないと考えております。」
なるほど 豊洲も固めよう
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:11
返信
それゆえの謎の地下空間なんだろうしね
どのみち、決定する専門家の上の人達も実物ではなく提出された資料だけをみて判断するだろうしね
一度は誤魔化しがあってその方向で動いていたんだから、その数字も疑われても仕方ないしね
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:13
返信
調査会社にしてみれば、あの検査が正しいなんて出されたら、ちょっと分析に関わったことあるやつですら突っ込める内容なので、今後の仕事全て無くなるからな
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:21
返信
専門家会議位見ろよ
少しでもおかしかったら調査方法から機材まで聞かれるんだが
だから調査会社はそれらの書類も揃えて出し、必要なら調査時の記録も提出する
それらが間違ってたら検査会社も分析機関も倒産することになる
114:
2017年03月06日 12:34
返信
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:35
返信
社会で何か分析や調査だと、それを遥かに越える厳しい突っこみがあり、妥当でも責められるのに、検査方法や過程勝手に変えて公表もしてませんでしたなんてやったら、良くて倒産、悪ければ裁判だぞ
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:37
返信
でも結託してばれなきゃいいんだろう。
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:41
返信
一犯に公開されてると書いてるだろ?
日本語も理解できないのか?
専門家会議だけしか理解できないのではなく、公表されてたら同じように分析に関わる者なら指摘できるんだが
実際、今回の問題もいきなり出てきたのではく、小池が公表したあと専門家会議だけでなく、大学教授や科学系の記者から分析過程調べよと言われてたからな
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 12:44
返信
東京湾の海水で魚を洗い、排気ガスにまみれた市場で売る
アスベストも使用されている建物で震度6で倒壊するところで商売なんてありえない
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 13:15
返信
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 13:35
返信
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 13:36
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122:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 14:11
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石炭には閃ウラン鉱が良く同居しててな。安い石炭は分離してない事が多いんだwwww
なので石炭灰にはウラン、トリウム、ラジウムが大変多く含まれている。
石炭ガス化とは、これらを濃縮する行為そのものだ。
石炭タールにはベンゼンが含まれている。ヒ素も石炭自体に含まれている。鉛は放射性物質の改変の結果大量に出来る。
そして、排水制御システム稼働させた上、汚泥が大量に含まれる攪拌濁り水を分析した訳だwwww
汚染出ないわけがないだろ??
パージして測定するとは、新鮮な地下水つまり汚染土を通過した直後の地下水を測定するのが目的なんだよ。
小池の狙いは、思ったより値が低いから、ヘドロ混合水を分析させて高濃度を作り出したってわけ。
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 15:06
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わかっていると思うけど、その公開されていた情報が改編されていて事実と違った情報を公開していたのが盛り土問題であるからして、その水質調査の以前の結果も信憑性がないってこと理解しているのかね
結局は問題なしっていう結果ありきでの調査だったって可能性が高いわけで。
特に何も問題なかったらこんな盛り土問題なんか無かったわけで
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 15:12
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誰も実際に何の問題があるのか説明しないんだもの
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 15:15
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未だに改変されたと思ってるのかよ
守秘義務解除されて、盛り土より効果的な汚染の隔離方法とて、ピット化することが確認されている
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 15:49
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127:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 17:38
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同じ方法だよ。上澄みを取った一か所だけが違うけど検出せずだ。他の200か所は過去8回と同じ方法だ。だから上澄みを取った一か所のせいで検知濃度が上がる話は無い。過去のデータからもこの一か所を除外したら統計完璧だろ。
あ、検体処分済みってか?抜かりないね。
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 18:53
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パージ水を使ったのは一ヶ所でそれは「井戸が枯れて」水がとれなかったからで、何故採れなかったのかは「パージ後の採取時間が8回目までと違って数十分」だったとセンターは証言しているのだが?
八回目まではパージ後、24時間おいて井戸の水が落ち着いてから取水したのだが?
採取方法も違っており、水も違うことを分析センター自身が証言しているのに、どこが同じなんだ?
129:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 19:04
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これでは正確な調査にはならないんだよ
湘南分析センターが怒っているのはそれが分かっているから証言したんだよ
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 19:43
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使わない水にいつまで時間かけてんだよ
移転中止したい材料に使ってるとしか思えないわ
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 19:50
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定例検査じゃ無いんだから一度に一回とか手抜きだろ。
132:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 20:02
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・豊洲の地下水は汚染されているのか、いないのか。
この2点をはっきりさせる必要がある。
豊洲に関して、今お金はじゃぶじゃぶ流れているけれど、だからといって
それを惜しんで安易なことはできない。日本の品質管理の程度について、
将来的に世界から足元を見られるような結果を残してはならない。
133:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 20:11
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ベンゼンの何がよくないって発がん性があるからでしょう?
パージ前だろうが、後だろうが、環境基準の79倍を超える量が
検出される事自体よろしくないのでは?
「きれいな水で測ったら基準内でした」より、「通常の状態で測ったら
基準値を遥かに超えてるました」の方が参考になるのでは?
134:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 20:15
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あほ
土に固定されてたらベンゼンは安全だから何ともないが、計るときに土が混じってたら水にどれだけ溶けているかわからないんだよ
あと、ベンゼンなら車の排気ガスから大量に出るから、豊洲より築地の方が高くなるぞ
計測の基本も知らないバカは出ることが問題と思い込む
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 20:24
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しかし、計測となると測定法によっては多く出たり少なく出たりする
それを少しでも防ぐのに計測法を同じにしないといけないんだよ
今回のように土が入ってるのが目視でも分かるようなの計ったら高い数値出るのは当たり前なんだよ
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 22:08
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お前最初の方からいるけど、試料の採取と試験方法なんて知らない業界は少なくないなんて普通に生きてれば分かるし(例えば音楽・金融・経営とか?)、所構わずバカバカ言ってるお前の方が常識ないのかと思ってしまうわ。俺は建築屋だが、同じ専門業者なら134より135の方を信用するし一緒に仕事したいと思うぞ。
以上