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【テレビ】なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1488527075/
1: 2017/03/03(金) 16:44:35.90 ID:CAP_USER9
昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。
申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。
申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。
長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。
一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html
一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html
曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)は、天目茶碗のうち、最上級とされるもの。略して曜変天目と呼ばれることもある。なお、「曜変」は「耀変」と書かれることもある。
漆黒の器で内側には星の様にもみえる大小の斑文が散らばり、斑文の周囲は藍や青で、角度によって虹色に光彩が輝き、「器の中に宇宙が見える」とも評される。曜変天目茶碗は、現在の中国福建省建陽市にあった建窯(中国語版)で作られたとされる。現存するものは世界でわずか4点しかなく、そのすべてが日本にあり、3点が国宝、1点が重要文化財に指定されている。いずれも南宋時代の作とされるが、作者は不詳である。形状、大きさがいずれも酷似していることから、同一人物の作ではないかとも言われる。日本では室町時代から唐物の天目茶碗の最高峰として位置付けられている
南宋のある時期、建窯で数えるほどわずかな曜変天目茶碗が焼かれ、それから二度と焼かれることは無く、なぜ日本にだけ現存し、焼かれた中国には残っていないのか(器が割れ欠けている完全でない状態のものは発見されている)、大きな謎として残っている。
中国では曜変天目は不吉の前兆として忌み嫌われ、すぐに破棄されたために中国に現存せず、わずかに破壊の手を逃れたものが密かに日本に伝来した、とする説も唱えられたが、後述の中国での陶片の出土状況から南宋時代の最上層の人々に曜変天目が使われていたことが示唆されている
wiki
36: 2017/03/03(金) 16:57:31.26 ID:2w1ZB1Xo0
・鑑定団に出た疑惑の茶碗
・国宝 (本物)
・鑑定団放送後、>>1の研究家が、あれは中国で買えるものだと思うとして、例として購入した茶碗(鑑定団のとそっくり)
https://youtu.be/Alv5U05Trng?t=69
・中国の露店で売ってるもの(鑑定団のとそっくり)
Amazonで数千円で売ってるもののほうがまだ似ている
ちなみに>>1の人が本物を再現しようとした物(数年前の段階)
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
現在はもっと成分も似ている物になっている。
アマゾンで「曜変」で検索すれば数千円で売ってるもので、鑑定団以上に似ている物がたくさんでていて買えるよ
>>1の研究家のひとはそのレベルのは失敗作だとして割って何千個も捨ててきている。(もったいないので売ればいいのに)
・国宝 (本物)
・鑑定団放送後、>>1の研究家が、あれは中国で買えるものだと思うとして、例として購入した茶碗(鑑定団のとそっくり)
https://youtu.be/Alv5U05Trng?t=69
・中国の露店で売ってるもの(鑑定団のとそっくり)
Amazonで数千円で売ってるもののほうがまだ似ている
ちなみに>>1の人が本物を再現しようとした物(数年前の段階)
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
現在はもっと成分も似ている物になっている。
アマゾンで「曜変」で検索すれば数千円で売ってるもので、鑑定団以上に似ている物がたくさんでていて買えるよ
>>1の研究家のひとはそのレベルのは失敗作だとして割って何千個も捨ててきている。(もったいないので売ればいいのに)
263: 2017/03/03(金) 17:42:50.09 ID:E8VYyTAt0
>>36
そもそも国宝の曜変もそれぞれ全然違うのに
似(せ)てるから出来がいいってどうなの?
そもそも国宝の曜変もそれぞれ全然違うのに
似(せ)てるから出来がいいってどうなの?
293: 2017/03/03(金) 17:46:34.60 ID:g17Dbqwr0
>>36
こりゃ本物と偽者じゃ別物だな。
こりゃ本物と偽者じゃ別物だな。
922: 2017/03/03(金) 20:02:19.32 ID:ONq/Rq9s0
>>36
本物、偽物は別にしても
ラーメン天目の方がデザイン好きだな
一千万くらいならだしてもいいな
本物、偽物は別にしても
ラーメン天目の方がデザイン好きだな
一千万くらいならだしてもいいな
20: 2017/03/03(金) 16:52:02.56 ID:Ux7Rq/zv0
本物だと何か都合が悪いのか?
29: 2017/03/03(金) 16:54:40.83 ID:YQfb/51M0
>>20
曜変の再現に22年の歳月をかけた(注、未達成)この俺様が、曜変天目の第一人者でなくなってしまう
曜変の再現に22年の歳月をかけた(注、未達成)この俺様が、曜変天目の第一人者でなくなってしまう
62: 2017/03/03(金) 17:04:55.58 ID:cmzry7Kv0
まぁ別にどっちだっていいんだけどねw
番組で再鑑定したらさぞ盛り上がるんじゃね?
間違った判断したほうは評判が致命傷だろうけど。
番組で再鑑定したらさぞ盛り上がるんじゃね?
間違った判断したほうは評判が致命傷だろうけど。
69: 2017/03/03(金) 17:07:08.68 ID:+pQ+/nU00
何で関係ない奴がこんなに目くじら立ててんの?
77: 2017/03/03(金) 17:09:14.16 ID:Kt1Ubzgp0
テレビ見て鑑定はさすがに草
164: 2017/03/03(金) 17:25:45.58 ID:Mms7f8T60
骨董品や茶碗のことは全くわからないけど
言いがかりつけてその部分が違っていたとわかったなら
そこの部分はあやまらないと
言いがかりつけてその部分が違っていたとわかったなら
そこの部分はあやまらないと
171: 2017/03/03(金) 17:28:08.54 ID:fXxRlrIrO
>>164
そこはごめんなさいって言わなきゃだよね
そこはごめんなさいって言わなきゃだよね
209: 2017/03/03(金) 17:35:35.70 ID:k9AkYvG+0
そもそも関係ない人だからな
ラーメン屋の人の私物を中島に鑑定してもらったってだけの番組
ラーメン屋の人がなんでチンピラに絡まれていちいち相手しなきゃいけないのか
ラーメン屋の人の私物を中島に鑑定してもらったってだけの番組
ラーメン屋の人がなんでチンピラに絡まれていちいち相手しなきゃいけないのか
214: 2017/03/03(金) 17:36:25.62 ID:VidmOuJD0
>>209
ラーメン屋は相手しなけりゃいいよ?
でもテレ東はテレビで放送しちゃったからね。そりゃクレームがつくこともあるよ
ラーメン屋は相手しなけりゃいいよ?
でもテレ東はテレビで放送しちゃったからね。そりゃクレームがつくこともあるよ
225: 2017/03/03(金) 17:38:13.48 ID:cfITMLpe0
本物と断定されたわけじゃないのに騒いでる奴はなんなんだ
240: 2017/03/03(金) 17:39:55.96 ID:UOL+4Lwv0
>>225
偽者と言ってた根拠が科学的に消えたからでは?
まだ科学で説明できない物もあるが
今の時代、人の目よりも科学を真実からね
偽者と言ってた根拠が科学的に消えたからでは?
まだ科学で説明できない物もあるが
今の時代、人の目よりも科学を真実からね
318: 2017/03/03(金) 17:50:19.83 ID:Unc1wdJD0
二時間特番にして白黒つけてほしい
344: 2017/03/03(金) 17:54:30.03 ID:vVKkBKjO0
BPOにいったいなんの関係があるのかわからぬ(´・ω・`)
365: 2017/03/03(金) 17:58:43.66 ID:cfITMLpe0
本物じゃなくても2500万の価値があるんだから番組が買って調べればいいよね
368: 2017/03/03(金) 17:59:08.89 ID:ukYNsDDy0
専門家2人くらいでBPOが動くとも思えんが?
そもそもその専門というのも怪しい
そもそもその専門というのも怪しい
427: 2017/03/03(金) 18:09:53.65 ID:G+8qv9DN0
俺が専門家で偽物だって分かってたとしたら「あんな偽モンで喜んでばっかじゃねえのw」てテレビ見ながら笑って終わりだけどね
445: 2017/03/03(金) 18:12:47.82 ID:DNLxZ/hx0
BPOって真贋を鑑定するお仕事だったの?(´・ω・`)
448: 2017/03/03(金) 18:14:16.12 ID:+rvO+vTD0
まぁこのおっさんは自分で曜変の第一人者を勝手に自負してるのに
曜変の鑑定で声がかからなかったのが一番気にくわないんやろな
曜変の鑑定で声がかからなかったのが一番気にくわないんやろな
566: 2017/03/03(金) 18:38:03.93 ID:yXOPzfKN0
>>448
声かけなくて正解だったと思う
声かけなくて正解だったと思う
489: 2017/03/03(金) 18:24:00.29 ID:G+8qv9DN0
結局偽物だとしても「ふ~ん」で終わる話じゃね?
本物だって言った番組やら中島誠之助はダメだって話には行きにくいと思う
逆に偽だって見破ったこのおっさんがすげえて話になるかというとそれもないと思う
「ふ~ん」で終わり
本物だって言った番組やら中島誠之助はダメだって話には行きにくいと思う
逆に偽だって見破ったこのおっさんがすげえて話になるかというとそれもないと思う
「ふ~ん」で終わり
543: 2017/03/03(金) 18:33:38.43 ID:KJySk/F6O
問題は番組が国宝級と断言したことでどうして詳しくもしらべないで国宝級と断言したのか
また本当に国宝級のものなのかということじゃん
奈良大学は成分分析しただけで本物の曜変天目かどうかなんて断言してないわ
また本当に国宝級のものなのかということじゃん
奈良大学は成分分析しただけで本物の曜変天目かどうかなんて断言してないわ
587: 2017/03/03(金) 18:41:07.99 ID:fQ426MLz0
鑑定が間違いであると立証することすらできない癖に何言ってんの?
787: 2017/03/03(金) 19:31:17.98 ID:jN8uLiXq0
でも結局皆検証番組を観たいよな?
詳細な検証をして欲しいっていう点でテレ東以外は一致できるはず
だから長江評がどうであろうと検証を求めるのは良いこと
詳細な検証をして欲しいっていう点でテレ東以外は一致できるはず
だから長江評がどうであろうと検証を求めるのは良いこと
502: 2017/03/03(金) 18:26:05.18 ID:miBf5I390
本物でも質によって値段なんてピンキリなんだよなぁ
こんなこと古美術品に限らないだろ(´・ω・`)
こんなこと古美術品に限らないだろ(´・ω・`)
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:36
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:41
返信
結局?
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:41
返信
少なくとも陶芸家が叫んでる
「中国の土産」説は消えてるだろに
なのに「難癖は間違ってました」と謝罪できん辺り
NHKで特集されて調子乗っちゃってるんだろな
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:42
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:44
返信
2500万程度以上の値を付けると税務署に睨まれて持ち主に迷惑がかかるから番組では高い値段は付けられない。
確定申告や相続税に苦しんでみな
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:44
返信
あたりまえだろそんなこと
あの金額以上の査定になると税金がとんでもなくなるから便宜上の値付なんだよ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:44
返信
まあヤラセと比べたら遥かにマシだけど
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:44
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:48
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:50
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:51
返信
言いがかりも甚だしい。893かよw自称専門家は本当にうざいな。
こんなの相手にすることない。
最近は根拠もなく何でもかんでも噛み付く人間多いなあ。
自分で証明できないからってBPOに泣きつくとか呆れる。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:51
返信
実際は調査の結果この自称専門家の言ってる事が間違ってると確定したんだから
これでBPO行きは筋が通らんだろ
もはや単なる頭のおかしいクレーマーでしかねーよ
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:52
返信
中国の土産物wって言い切った手前恥ずかしいよな。自称専門家さんは。
勝手に絡んで来て勝手に自滅してんだから世話ない。
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:54
返信
贈与の基礎控除額が2500万。相続なら基準が遺産全額からになるが基礎控除が4000万あるし、その後で法廷相続人の数でも割るからもう少し安くなる。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:55
返信
鑑定する番組なのに、本当の鑑定を受けない鑑定団。
中島はなんでこんな間違いを? 反論あるなら中島がテレビでして欲しいね。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:58
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:59
返信
話題を盛り上げ全国の各美術館、博物館で展示し来客多数で陶芸に関する注目度向上になって金になる!
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 09:59
返信
番組は黙って逃げをうった。擁護するのはなぜかネットだけ。税金対策って擁護(笑)
本物なら、しらべろよ、もっと色々な専門家に見せて(笑)
中島って、そんなにすごいの?(笑)
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:03
返信
本人か?本人なのか?笑
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:04
返信
以前、別の番組で本物を観た事あるが「お~、まさしく宇宙だな」という印象を受けた。
テレビ映像でも明らかに特殊な反射光があるのが伝わってきた。
そして、鑑定団に出た器。 全然違う。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:08
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:09
返信
国宝と同レベルといっちゃったのがいけなかったね。しかも見た目が全然違う。
中島は出品者の三好長慶の子孫から買ったという言葉に騙された模様。
さぁ、番組で本気で鑑定して本物を証明しようよ。税金対策って理由で逃げる?(笑)
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:10
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:10
返信
お前が知らないだけで中島は
番組が全て言い訳も弁解もしないって言ってるぞ
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:10
返信
万が一はっきり本物とわかっても認めないぞこれ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:12
返信
鑑定団では福建の同時代に作られたものとして本物と鑑定
鑑定額については来歴がその他の曜変天目と異なり歴史的事実が確認されていないから
今後、鑑定品とともに出てきた三好家の系図とともに裏付け資料などによって
来歴がはっきりしていけば金額も国宝級になるんじゃないか
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:12
返信
ゴミ
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:14
返信
本当の鑑定(笑)
実物を見ずにテレビの映像だけで見当違いのレッテル貼りをするのが本当の鑑定(笑)ですかw
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:15
返信
騒いでら~、陶芸家の人はみんな笑ってるよ~
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:20
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:21
返信
>>話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
>>文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
>>文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
>>今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
この自称専門家(笑)は文化財を扱う人間として基礎の部分からやり直す必要があるみたいですね
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:22
返信
一緒についてる目録がさらに三好家のものだって担保してるんだろうな
まぁでもモノはこのラーメン屋のおっさんのモノなんだから
おっさんが依頼しない限り釈明もなにもそれ以上のことはできない
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:25
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:27
返信
配慮せずに出品者に迷惑をかけたら鑑定依頼が無くなるだろ
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:28
返信
その点も考慮して本物と断言されたわけだからなぁ
最近売られてる土産ではないのが立証されたから
なんくせつける前に謝罪すべきなんだよな
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:32
返信
今までのやつより宇宙っぽくない出来だからだろ
出来の良し悪しと本物か偽物かは別問題
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:33
返信
真贋はわからんが、このイチャモンつけてるおっさんの頭がおかしいのは確実だわ
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:34
返信
俺がラーメン屋だったらコジキ専門家を訴えてるわ
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:36
返信
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:38
返信
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:39
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42:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:39
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A.南宋時代の曜変天目
B.南宋以後~現代の何時かに曜変天目と同じ製法で作られた物
C.南宋以後~現代の何時かに釉薬で彩色した偽物
なんだけど、Cは科学的に否定された。AかBかは分からんけど、そもそもイチャモン付けてる人はBをやろうとしてるだから、Cでない時点で面子丸潰れじゃんww
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:42
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くらいわかるだろ。
Cではなくても、ABにもガラクタは
たくさんあるんだよ。
国宝と見比べて違いがわからないかね。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:42
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国宝級っていうのは番組の煽り文句で実を捉えてないけれど
それと骨董品の真贋鑑定は別の話だよ
鑑定額が国宝にしてはしょぼいなんて盛大な的外れ
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:43
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なんて鑑定されたら相場が狂うんだよ。
真面目に商売している人には大迷惑。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:44
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47:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:45
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:46
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ネットオークションで二束三文の品が高額品だったなんてよくある話
相場?は?
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:48
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素人にはよくわからない二束三文の偽物を
本物だと言って中途半端に高い値段で売りつけるだろ
騙されるヤツが悪いってな
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:49
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51:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:49
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まあシッタカしておもくそ論破されたら飽きた(笑)って言うしかないよねw
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:50
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53:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:58
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54:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 10:59
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陶芸習ってたけど初めて知ったわ
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:02
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職人様ってのはホモサピエンスの限界も超えるんだね
56:
2017年03月04日 11:06
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57:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:06
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まあ、そういう人だから、こだわりだけが拠り所の人物なんだろう。
そういう人がおかしいと言うんだから、怪しい点があるんだろう。番組の鑑定者もこうなった以上逃げずに覚悟を決めてはっきりさせないと、遅くなればなるほど威厳に傷が付きかねない。誰にでも間違いはあるわけだし。
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:08
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59:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:13
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こだわりだけが拠り所で鑑定のノウハウも何もないクソ素人だから
テレビカメラ越しの映像だけでとんちんかんな鑑定(笑)したあげく
中国産の土産物に激似!という自説を化学的に否定されるといういらん大恥かいちゃったのね
カワイソー
鑑定は畑違いなんだから大人しく職人やっときゃよかったのに
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:16
返信
話はそれからだ。
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:16
返信
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:16
返信
この陶芸家が言っていたおかしい所は間違いだとハッキリ確定しましたが
間違っているとはっきりした以上覚悟を決めて番組と持ち主にごめんなさいと謝罪しないと
遅くなるほど威厳に傷が付きかねない。誰にでも間違いはあるわけだし。
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:18
返信
※57が言う通り誰にでも間違いはあるんだからさーw
この上みっともなくBPOがーとかやってたら
三代かけて築き上げた威厳に傷がつくよ?
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:19
返信
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:21
返信
でもテレ東から喋るなって言われてるんだろな。
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:24
返信
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:25
返信
化学分析結果をしっかり受け止めた方がいいと思う
誰かから何も喋るなと言われてるのか自発的にダンマリしてるのか知らないけど
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:28
返信
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:29
返信
は?何でわざわざ中島がテレビ見てギャアギャア騒いでるだけのド素人を相手にしなきゃならんのよw
今回の事で長江が適当なソースで適当ぶっこいてるだけの専門知識も大してないただのそこら辺のなんちゃって専門家だとハッキリしたし
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:31
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鑑定団は「番組で出す値段はオークションのスタート価格」と言っている。
まあ今回の件も「この鑑定は複数の専門家と検討した結果、本物であろうという当番組の独自の見解です」と放送中に言っているので異議をいうのは構わないんだけどな。
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:32
返信
日本は言いたいこと言いあえる自由の国。
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:35
返信
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:37
返信
せやね
専門家の言うことだからって鵜呑みにせず
※31に引用されてるような信念をもって分析した人達は偉いわ
こういう人たちがしっかり発言してこその自由の国だよな!
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:49
返信
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 11:54
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ならわかるが、
テレビ見る→ニセモノだ!
はさすがに草
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 12:27
返信
番組は何週間もかけて専門家集団(中嶋含む)に依頼して鑑定してるよ
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 12:30
返信
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 12:54
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>鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた
これいわゆる「視聴者のみなさんの番組に対するご意見はこちらへ」いうヤツだぞw
BPOにしてみりゃしょっちゅう寄せられる半キ○ガイのクレームの一つに過ぎない
審議入りする可能性なんてゼロだぞ
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 13:06
返信
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 13:46
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価値の無い物を腐る程見てる人らが本物だと言うってことは滅多に見れない違いがあるってことだから
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 13:59
返信
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 14:05
返信
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 14:22
返信
中国の露天で売ってる二束三文な茶碗作ってる職人の方が遥かに高度な技術持ってると
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 14:57
返信
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 15:27
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見た目の輝きがーとか言ってるやつは曲がりなりにも22年研究してるこの専門家()以下の素人なんだから黙ってた方がいいよ。
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 15:46
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藤田美術館にある正真正銘の曜変天目だ
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 15:53
返信
ただそれと本物かどうかは関係無いしな
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 15:56
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そこのほうが心配やわ。
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 15:58
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業界の市場だせばいいだけだよ
あの業界の連中っていい加減名の多いからな
会主が買い取ってやったりして借金こさえてるのもいるくらいだ
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 16:04
返信
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 16:15
返信
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 16:18
返信
TVを見ただけでニセ物と判定できる人間は、「元BPOで中指を突き上げた精神病医と名乗る帰化人が橋下さんをTVを見ただけで病気判定した精神病患者以来だ。」
橋下さんにTVを見ただけで病気が判るのか?。と秒殺されていたけれど・・・。
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 16:27
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自分で自爆してるよね。何度も何度も・・あわれだ。
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 16:34
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来歴が信長とか史上もっと有名な人物だったら国宝になったかも
でも違うからそこまでの品ではないという対応(!)
で国宝にはできないならないと自分は認識したんだが
でも来歴しっかりしてるし茶碗の成形も
素晴らしい技術で作られてる品ですよ〜。。。
てことで精密な技術に対して色付けて評価額増じゃないかと
穿ち過ぎ?
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 17:19
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最近の偽物は論外だけど、曜変天目っぽい物から余り曜変天目じゃ無い物まで有る
化学分析が本当なら、これは当時物で余り曜変天目じゃ無い物(変性が未熟)ではないか
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 17:21
返信
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 17:23
返信
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 19:00
返信
引くに引けない状態なんだよね。ソレで何度も何度も偽物だ!と繰り返している
今回は由来がハッキリしてるし、近代の偽物ではないでしょう。
一級品ではないが・・当時の曜変天目でしょう。
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 19:38
返信
だから一級品でないならそれはもう曜変とは言わないんだっての…
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 20:13
返信
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 20:21
返信
光の当たり方で様々に光輝く様子から耀変ともいう
その輝きがないように見えるから、実物を見ていない人が
偽物だと騒いでいるわけで
天目とは、天目寺から日本の僧が持ち帰った茶器を天目茶碗と名付けられた
様々に分類されているけれど、曜変天目は同一人物の作とされてる
問題の器が曜変天目と鑑定されたのは、他の曜変天目と同一人物の作との鑑定だったのだろう
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 20:26
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んでこのラーメン屋の親父さん?は三好の血族からいくらでかったんだ?
普通売るか?こんなもん・・ 出自がすでに怪しいんだが。
別に本物だろうとそうでなかろうとどうでもいいけど番組で4例目であると宣言する位だから
他の3品と質的にそんなに劣らないであろう雰囲気だしてたけどもやっすい本物って感じの鑑定額だわねw 代々受け継いでる物なら兎も角、親父が現場で買い取ってきた程度の由来で相続とか考えてるのかと・・。この人、この品になんのシガラミも無いんだから。
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 20:38
返信
単品ではあの値段にはならないでしょ
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 20:41
返信
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 20:46
返信
最高額は海外の爵位を持つ家柄が所有していた柿右衛門に5億
この場合、日本の相続税は関係ないけどね
2億の鑑定結果が出た青銅器はどうなったのやら…
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 21:31
返信
画面越しでしかないからよくわからんけど
これだって本物の曜変天目(画面越し)の写真と比較するまでもなく
なんか汚らしく見えるんだよね…カビ生えてるみたい
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月04日 23:52
返信
何で全くの赤の他人に自分の所有する物のいちゃもん付けられて
証明する必要があるの?バ/カなの?
たかだか「自称曜変天目の専門家(素人)」のメンツを保つ為に公共電波が
鑑定料払って証明する必要があるの? 所有者が結果に納得してるのに。
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 00:34
返信
曜変天目の定義ってあるの?それにあの器はあっているの?
鑑定団のを国宝と同じく曜変天目だって言うのは違和感。
曜変天目って言うから陶芸家も文句言いたくなるんじゃない?
あんなのでも他にないくらい珍しい物なの?
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 00:55
返信
そうだね
わからない奴には同じに見えるんだろうけど
今回の要点もつまり結局そこに尽きる騒動だからなぁ
見た目が全ての世界できちんとした写真なりを用意しなかった
局側も耀変の事をかなり甘く見すぎてたんだわ
自分ならこれだけの珍品名品ならせめて一番良く見える角度照明工夫する
つまり視聴者にもその驚きを伝えてやろう、みたいなプライドは一切ないんだね
視聴者なんかどうせ馬鹿だからこんなもんでえぇやろ、的な
ずいぶん馬鹿にされたもんだわもう観ないから別にいいけど
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 00:57
返信
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 00:57
返信
もし、10億とか値付けしたら、今後鑑定団に依頼する人が
いなくなっちゃうかもよ? 番組存続の危機だ! あの価格は
中嶋の一存で決めた価格ではないよ。 番組の制作者側の意向が
反映しているね。 鑑定団だって台本はあるのだ。(出演した事のある
古美術商が言っていた。)
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 00:58
返信
もし、10億とか値付けしたら、今後鑑定団に依頼する人がいなくなっちゃうかもよ? 番組存続の危機だ! あの価格は中嶋の一存で決めた価格ではないよ。 番組の制作者側の意向が反映しているね。 鑑定団だって台本はあるのだ。(出演した事のある
古美術商が言っていた。)
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 01:00
返信
もし、10億とか値付けしたら、今後鑑定団に依頼する人が
いなくなっちゃうかもよ? 番組存続の危機だ! あの価格は
中嶋の一存で決めた価格ではないよ。 番組の制作者側の意向が
反映しているね。 鑑定団だって台本はあるのだ。(出演した事のある
古美術商が言っていた。)
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 01:05
返信
今出回ってる写真がその全てなんだとしたら柄に関して言えば別に特に珍しくもないよ
つか実際、例に出されてる中国のみやげ物とかある訳だし
この器の柄が一種類の釉薬だけで窯変したものだとしても曜変の定義には遠く及ばないと判断する人は少なくないと思う
つまり曜変の曜の字、星のきらめき、といったものがあまり見てとれないんだよね
白い部分が虹色にって言っても、他の曜変は地の部分も角度によって星空のような輝きを宿す訳ですし
だから地の黒い部分ももっとちゃんといい状態の映像写真なり公開すべきだったんだよ
事前に新聞ネットを使って番宣してたって事は、曜変ってのがそれなりの珍品名品であるという事は理解してたはず、だから事前にあれだけ煽ったんでしょ?
だったらせめてもう少しきちんとした扱い方しないといけないと思う
今公開されてる写真を見て「これは間違いなく曜変です!」って人はだいぶ目が悪いか何もわかっていないかとしか言えないってのが事実だよ
自分は説明なしにあれ見たらもっさりしたタヌキ茶碗だなぁとしか思わない
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 01:18
返信
実際に見てもいない・さわってもいないのに
大学教授とか専門性が高い人はもっと慎重だと思う
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 01:21
返信
2500万円以上は税が莫大にかかるから鑑定しないんだぞ
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 01:22
返信
ラーメン屋の天目、まさにおみやげ物と一緒に比較されて同レベルだって示されてんのに、無理してんなぁ
>>114が全てだね、同意見
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 02:24
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種類が同じでもピンからキリまであるけど
今まで見つかってる3品がピンピンピンでこれがキリなんじゃないかな
4つしか例がないから品質の偏りくらいあるだろう
四天王の中でも最弱的な
ひょっとしたら撮り方の問題なのであって実際全部並べて見比べたら同じような物なのかもしれない
問題は本物である証拠も偽物である証拠も決定的じゃない事だ
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 06:12
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見た目が綺麗だから…では50点以下なんだよね
歴史上名のある人物が名品と認め受け継がれてきた来歴があって初めて国宝になる
戦国時代に城一つと同等とされた焼き物には、ルソンではありふれた生活雑器も含まれる
価値付けとともに類別という作業も骨董鑑定では重要
作成された場所や年代を作品の特徴から判断するのが鑑定士の仕事
今回の鑑定品には来歴を示す資料があったのも大きいけど
近現代に中国で作られてるっていう曜変天目の紛い物が
いつ頃から作られているのか調べてみる必要はあるなあ
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 08:22
返信
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 10:11
返信
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月05日 12:41
返信
もうどうでもいいよそんなの、早く次のお宝鑑定しようぜ
こっちは本物だの偽物だの実際はどうでもいいんだよ自分のじゃないんだから
とりあえずたっけー値段がついておおーすげーってなれりゃそれでいいんだ
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月06日 06:43
返信
ラーメンでも食って落ち着けよ…
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月07日 11:53
返信
テレビ東京と中島は今すぐ謝罪しろ
古物詐欺やめろ
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月08日 00:14
返信
鑑定団の茶碗はニセモノで終了。
テレ東、自信があるなら(できるものなら)工作しないでやってみ!
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月08日 05:16
返信
※1 大人の事情だろ
※18・124 素人がドヤ顔、横から口出すな「ド素人」
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月08日 13:47
返信
テレビ東京と中島は今すぐ謝罪しろ
古物詐欺やめろ
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年03月18日 01:19
返信