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JASRAC玉井「私だと勝つ確率は8割、私に論破されてるようでは、顧問弁護士に100%勝てない」
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1486507478/
1: 2017/02/08(水) 07:44:38.27 ID:2aXYtuvt0 BE:155869954-2BP(1501)
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
それは違います。大手音楽教室運営事業者の言い分が裁判所で通る見込みは、最も好意的な弁護士の意見でも半分くらい、私のよく知る弁護士の意見では2割未満です。だからこそ、カルチャーセンターやダンス教室は既に払っている。にもかかわらず一切払う気がないなどというから、問題になるのです。
https://twitter.com/tamai1961/status/829006234359459840
なお、小生が顧問弁護士のようだというのは、買いかぶりです。私なら法廷でJASRAC が勝つ確率は8割くらいにしかなりませんが、顧問弁護士は有能ですから、それを100%近くまで持って行くでしょう。
https://twitter.com/tamai1961/status/829006923269681152
JASRACはCDの売り上げ減などを受け、徴収対象を広げることで徴収額を確保してきた。音楽教室は『演奏権の対象の中で取りこぼしてきた最後の市場』(幹部)とみている。
http://www.asahi.com/articles/ASK213QYXK21UCVL00P.html
それは違います。大手音楽教室運営事業者の言い分が裁判所で通る見込みは、最も好意的な弁護士の意見でも半分くらい、私のよく知る弁護士の意見では2割未満です。だからこそ、カルチャーセンターやダンス教室は既に払っている。にもかかわらず一切払う気がないなどというから、問題になるのです。
https://twitter.com/tamai1961/status/829006234359459840
なお、小生が顧問弁護士のようだというのは、買いかぶりです。私なら法廷でJASRAC が勝つ確率は8割くらいにしかなりませんが、顧問弁護士は有能ですから、それを100%近くまで持って行くでしょう。
https://twitter.com/tamai1961/status/829006923269681152
JASRACはCDの売り上げ減などを受け、徴収対象を広げることで徴収額を確保してきた。音楽教室は『演奏権の対象の中で取りこぼしてきた最後の市場』(幹部)とみている。
http://www.asahi.com/articles/ASK213QYXK21UCVL00P.html
一般社団法人日本音楽著作権協会(にほんおんがくちょさくけんきょうかい、英語: Japanese Society for Rights of Authors, Composers and Publishers)は、日本の著作権等管理事業法を設立根拠法に、音楽著作権の集中管理事業を日本国内において営む社団法人である。英称を略し、「JASRAC(ジャスラック)」と呼ばれることも多い。

音楽(楽曲、歌詞)の著作権を持つ作詞者・作曲者・音楽出版者から録音権・演奏権などの著作権の信託を受けて、音楽の利用者に対する利用許諾(ライセンス)、利用料の徴収と権利者への分配、著作権侵害の監視、著作権侵害者に対する法的責任の追及などを主な業務としている。社団法人であるため一般社団・財団法人法に基づいて非営利目的の運営が法律により定められている。
本部は東京都渋谷区の古賀政男音楽文化記念財団が所有するビル内に設置され、22の支部が日本全国の主要都市に設置されている。JASRACは、現存する日本国内の著作権管理事業者としては最も古く、1939年(昭和14年)に設立された大日本音楽著作権協会をその前身とする。
wiki
玉井 克哉(たまい かつや 1961年 -)は、日本の法学者。東京大学先端科学技術研究センター教授。専門は知的財産法

1997年 東京大学先端科学技術研究センター教授(知的財産法)
慶應義塾大学特別招聘教授
政策研究大学院大学客員教授
総務省行政評価局 政策評価・独立行政法人評価委員
知的財産研究推進機構(NPO PRIP Tokyo)理事
JASRAC 理事
wiki
Twitter
70: 2017/02/08(水) 08:05:42.20 ID:PM9+k4aQ0
>>1
なんだよ、こんなかまってちゃんに負けてる奴いるの?
なんだよ、こんなかまってちゃんに負けてる奴いるの?
73: 2017/02/08(水) 08:06:29.67 ID:pNYtNNRV0
>>1
すごい早口で喋ってそう
すごい早口で喋ってそう
291: 2017/02/08(水) 10:39:16.72 ID:tC6FMEkm0
>>1
「悪いことやってるけど凄い弁護士雇ってるからオマイラ絶対勝てないよ」
と言ってるのか?
「悪いことやってるけど凄い弁護士雇ってるからオマイラ絶対勝てないよ」
と言ってるのか?
8: 2017/02/08(水) 07:47:55.39 ID:Ava5btq00
カッコつけて小生とか
それまで私って言ってるのにそこだけ小生って言ってるところに小市民独特の慇懃無礼さが出てて読んで恥ずかしい
それまで私って言ってるのにそこだけ小生って言ってるところに小市民独特の慇懃無礼さが出てて読んで恥ずかしい
11: 2017/02/08(水) 07:48:11.78 ID:az0u68FF0
Twitterで打ちやすい球だけ打ってるだけやんけ
17: 2017/02/08(水) 07:51:27.39 ID:jPTK+gqZ0
はい論破wwww
27: 2017/02/08(水) 07:53:25.99 ID:N7IMizCD0
金を取るのに夢中だけど、音楽好きの裾野広げた方が儲かると思うけどな

442: 2017/02/08(水) 13:21:18.56 ID:ibhQ6BFU0
>>27
目先の利益しか考えてないから、
そんなのどうだっていい。
目先の利益しか考えてないから、
そんなのどうだっていい。
31: 2017/02/08(水) 07:54:31.53 ID:xl9uP7Fx0
こいつを叱りつけるやついないの?
一周回って応援したくなる
一周回って応援したくなる
42: 2017/02/08(水) 07:58:02.71 ID:NlBlJ5ms0
どんな顔してんだろ
人相めっちゃ悪そう
人相めっちゃ悪そう
112: 2017/02/08(水) 08:25:04.14 ID:f4TwYRKp0
48: 2017/02/08(水) 07:59:55.94 ID:s6VYPZQz0
やんわりと悪態つくあたり大人気ない
49: 2017/02/08(水) 08:00:21.88 ID:yDPVbcns0
@tamai1961 ただでさえ「カスラック」とか「利権ヤクザ」とか前から言われてるのに玉井さんのツイート見てると火に油を注いでるようにしか見えません。
http://twitter.com/homo_da_homo/status/828260347752509443
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
なら、ミュートでもブロックでもなさってはいかがでしょう。
http://twitter.com/tamai1961/status/828260675902337024
論破と言うか、話が噛み合ってない
http://twitter.com/homo_da_homo/status/828260347752509443
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961
なら、ミュートでもブロックでもなさってはいかがでしょう。
http://twitter.com/tamai1961/status/828260675902337024
論破と言うか、話が噛み合ってない
51: 2017/02/08(水) 08:00:57.58 ID:2YCyqKJC0
自分という美酒に酔っているw
77: 2017/02/08(水) 08:08:18.84 ID:8a+Tkcuk0
こいつ昔から論理がガバガバで有名なんだけど8割勝てるってマジか
面白い冗談だ
面白い冗談だ
101: 2017/02/08(水) 08:20:09.71 ID:/pP5KKMp0
試合に勝とうとするあまり
ことごとく勝負に負けに行く、玉井さん。
ことごとく勝負に負けに行く、玉井さん。
125: 2017/02/08(水) 08:30:27.32 ID:Phcu7Occ0
バカ発見器とはよく言ったもんだが
バカ製造機でもあるんだなTwitter
バカ製造機でもあるんだなTwitter
158: 2017/02/08(水) 08:48:22.48 ID:1h7s39VJ0
仕事には謙虚さが大切だって上司が教えない会社なのかね
他人のふんどしでばっかり相撲とってる会社だと企業文化がこんな風になってくるのかね?
他人のふんどしでばっかり相撲とってる会社だと企業文化がこんな風になってくるのかね?
183: 2017/02/08(水) 09:07:33.35 ID:uSo6pmak0
利用者なり消費者側を論破して今後は商売成り立つのかね、法廷とは違うんだけど気が済まないんだろな
192: 2017/02/08(水) 09:11:18.51 ID:h9l8IGxi0
つまり、裁判で勝ったほうが正義ってわけか
民意もへったくれも無いんだな
民意もへったくれも無いんだな
194: 2017/02/08(水) 09:12:20.33 ID:Z6lWmBo20
この件に関しては、おまえらの批判のポイントがわからん
230: 2017/02/08(水) 09:31:28.00 ID:LirbhO3P0
何言われても無視すりゃいいのに、悔しくて反論続けてるのか
デメリットしかないのがわからないのかこの人
デメリットしかないのがわからないのかこの人

245: 2017/02/08(水) 09:38:24.30 ID:HKFszaW80
今回のジャスラックの徴収自体は妥当だとは思ってるが
一連のつぶやきが世論に悪影響を与えているのは確か
一連のつぶやきが世論に悪影響を与えているのは確か
256: 2017/02/08(水) 09:44:15.93 ID:VT90jxcw0
>>245
そう
不適切だが違法ではないんだよ
法律と倫理道徳は別問題だからね
そう
不適切だが違法ではないんだよ
法律と倫理道徳は別問題だからね
261: 2017/02/08(水) 09:49:56.11 ID:RKQHwTOW0
裁判ではっきりさせれば良いだろ
271: 2017/02/08(水) 10:14:21.68 ID:A+JhsmVy0
この件でJASRACから使用料を貰っている作詞家作曲家の発言が無いところに、彼らのズルさを感じる
283: 2017/02/08(水) 10:31:24.38 ID:XS59jIRY0
法律の方を変えるしかないね
使った分支払うのはしゃーないにしても
売り上げの何%なんてドンブリ勘定で著作権料とるやり方が一番納得でけへん
使った分支払うのはしゃーないにしても
売り上げの何%なんてドンブリ勘定で著作権料とるやり方が一番納得でけへん
268: 2017/02/08(水) 10:09:14.01 ID:m4FNJvGD0
こんなのも管理できない組織って…
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 14:43
返信
金儲けについてしか興味がないから、報酬は24パーセントも要求するのに、自分の好まない仕事は拒否。
人として恥ずかしくないのかな
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 14:46
返信
それを用いるのは目下に対してのみという限定環境用語
上下関係の無い中で遣ってるこいつはただの阿呆
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 14:49
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 14:52
返信
ただ単に論点ずらしてるだけやん
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 14:54
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 14:56
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 14:57
返信
捏造作家の百田尚樹そっくりだな
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 14:59
返信
よくわかんねえなあ?
俺には音楽教室での練習を公衆への営利を目的とした演奏とみなすっていうカスラックの主張の方が屁理屈にしか聞こえないけど?
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:02
返信
天誅なすべし
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:06
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:08
返信
本当それ
こじつけにも程があるだろ
他人の曲でライブする時の話を音楽教室に当てはめようとか無理矢理にも程があるだろ
音楽教室は公衆の前で演奏して儲けてるのではなく演奏方法を教えて儲けてる訳だからな
更に言えば教材に使われてる楽譜には著作権使用料が含まれてる訳だからこいつは二重取りしようとしてるんだよ
ある意味ヤクザのみかじめ料要求よりタチが悪い
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:09
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:10
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:15
返信
音楽をそのまま使うカルチャースクールと比べてんのかよwww
ただの思い上がったア木やんけ!
学校は無料なのはみんな知ってるぞ!
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:17
返信
ボーカロイドみたいな著作権フリーな市場に人が流れちゃったら組織そのものが維持できなくなるんでない?
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:17
返信
ここの朝鮮管 理 人は大喜びしてまとめてるんだろうね。
さっさと祖国に帰れよ千ョンさんよ
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:17
返信
んだ
あと カスラックが企てた威力業務妨害と言えるんでは
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:19
返信
学内の合唱コンクールとか、全部に催促出すのかな?w
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:19
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:20
返信
弁護士だから裁判の勝敗に決定的な判断ができるわけではない。争っている双方に弁護士がいる場合(まあほとんどだな)、どちらかは負け、また、負ける方は負けるまで負けるとは思ってない
8割だの100%だの言ってる時点で弁護士持ち出したのは単なる権威付けで、本当に(多数「中立」な)弁護士に「検討」させたか疑わしいw
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:21
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:24
返信
玉井の理論が正しいなら…ヘッドフォンで音楽を聴きながら歩いたら徴収、カーステレオ登載してたら徴収、アニメのタイトルとか商品名にも歌詞が使われていたとして徴収(例) ド○○○○ー○ 伝説巨神○デ○○ ハウス○ー○○○カレー
ヤクルト○○○ン 自宅から漏れて音楽が聞こえるから徴収…
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:25
返信
うん、儲けてるなら金よこせってだけだな。金収集だけの代理人ならそう短絡的な思考になるだろうが、どれだけの本来の著作権者が練習の演奏に使われてるから金出せと言うのか疑わしい
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:25
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:29
返信
カスラックなんて半分ネタみたいなもんだったのに、この鼻毛のせいで一躍悪の権化だよ
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:31
返信
裁判で決着が付くのを待てばいい。
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:32
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:33
返信
世も末だ。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:49
返信
単なるユーザーがとやかくいうことじゃねーな
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:50
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:52
返信
そらツイッターの一般人に論破されたらおかしいわ
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:53
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:54
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:54
返信
みたいに抜かしてる厨房ヤンキーみたいだわ
お前の味方は金で雇える人間だけだから四面楚歌だとはよ気づけ
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 15:57
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:00
返信
一曲演奏毎の値段をつけてその分を徴収しろよ 細かい計算が難しい? それをする為のJASRACだろーが
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:02
返信
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:04
返信
デメリットしかないのがわからないのかこの人
2chによく居る自分のレスが最後じゃないと負けたような気がしてイヤダーってタイプ
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:04
返信
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:07
返信
使うなら一律金寄越せ←権利者の権利守らずただただ権利者をタテに金を毟ってるだけ
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:07
返信
教育目的の使用は認められてます。
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:08
返信
企業を渡り歩き、3年ごとに退職金を受け取る、アレね。
で、企業の情報をさらに別の企業に売ったりする商売
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:10
返信
めんどうなのはJASRACじゃなくて音楽教室の方な。利用楽曲全てを記録してまとめてJASRAC提出になる苦労をする方があほらしいだろ。
だからレストランとかは有線配信で済ませてんだぞ?
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:12
返信
無料で利用させたらそれこそJASRACに委託してる楽曲家が泣き寝入りなんだけどそれは?
何のためにJASRACに手数料払って登録してるのかわからないだろそれ
楽曲家の権利はどこや?
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:13
返信
既得権益にしがみつく厄介者を退治するための根本的な策が無い
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:19
返信
こんなんが東大なのが笑える
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:19
返信
まずは聞いてもらわない事には、新しい顧客を開拓できないでしょうに。
小さい店や教室・イベントなんて、スーパーの試食コーナーみたいなものだと思えばいいのに。
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:20
返信
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:22
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50:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:24
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51:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:30
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52:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:32
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一昔前ならこういうめんどくさい奴は相手にしたくないから周りは無視するようにしてただろうけど
お前らには暇つぶしのいいおもちゃだからなぁ。JASRACの回線が使えなくなるくらい相手してやれよ
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:35
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無音の店で、飯食ってこいよ
どんだけ気まずいかわかるだろうから。
それにそういう店は直接JASRACに払うわけじゃなくて、有線があらかじめ包括契約結んでるから有線の利用代だけでいいんだけど。
わかってる?
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:40
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有線じゃなくてCDとかの話だ。ラジオなんかでは支払い済みなのくらい知ってる。
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:47
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56:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:48
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課金に対する裁判がどうだとかより前に、JASRACという組織自体の違法性を疑っている。
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:56
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58:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 16:57
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59:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 17:08
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ヅラなんだな…
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 17:13
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何の反論にもなってないな
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 17:26
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こんだけ顔真っ赤にしてるって事は自覚あるんだろうなぁ
詐欺なんて毎回法整備とのいたちごっこじゃん
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 17:26
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協会員(アーティスト)がその権利を主張してるんなら分かるけど、ジャスラックが主張してるだけじゃない?こういうのを権利の乱用っていうんじゃないのか?
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 17:28
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64:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 17:47
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おれも負けてねーからな
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 17:53
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使うな、と言って使わなきゃ権利団体は要らないんだよなぁ^^
そもそもそれじゃ全ての楽曲が使われなくなって音楽のない世界になるんですが?
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 17:56
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譜面は自費で購入してるし、楽譜の著作者にはお金がいってるはず。講師は難しいとこを1~2フレーズ弾くのみ。
この条件で演奏料2~3%上乗せでとるってどういう理論なの?プロ志望とか営利目的の演奏なんてピアノ教室でほとんどないだろ。理屈がわからん…
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 18:00
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文化破壊しようとなんだろうととにかく集金、自分たちが生み出したものじゃないけどとにかく集金って姿勢が憎悪を集めているだけで
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 18:05
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69:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 18:11
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70:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 18:32
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そんな団体無くして国や、自治体のような機関ですればいいんでないの?
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 18:43
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72:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 18:49
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73:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 18:56
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74:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 19:22
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人の著作物使って利益を得てるのに著作料払いませんは通らない
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 19:42
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だからさぁ、それが当たり前なことぐらいみんな知ってるんだってば
学校、私大、専門学校は免除、個人の音楽教室も免除なのに何故ヤマハと河合なんかの大手からだけとるの?
あと、2.5%の根拠とそのお金がどう分配されるのかが何で説明できないの?ってみんな不信感もってるのですよ
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 19:57
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一律に掛けると自作の曲練習してもとられることに?
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 20:35
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弁護士なんて法律を使うだけでそいつも玉井もカスラックもただただ下衆って話しよ
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 21:18
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ヤマハとかカワイはこうなったら楽器の音色の著作権を主張して
カスラックからカネ毟ろう!
79:
2017年02月09日 21:25
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80:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 21:36
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81:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 22:56
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あなたの意見は全て正しいのですが、残念ながら中にはニュースを聞きかじっただけの流行り物叩きたい症候群の方もいるから荒れてるのですよ。
JASRACの件はよくわからないけど、取り敢えず暴挙だ!カスラック潰れろ!みたいなね
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 23:06
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何でもかんでも叩くって人は嫌いだけど、ネット炎上でもしない限り事実が明るみにでない世の中も問題だと思いました
しかしほんとにアホみたいなレスバトルしてないで、ジャスラックがちゃんと理由説明して納得させたらいいのに
あの外部理事玉井さんのせいで守られるべき著作権も軽んじられる可能性だってあるから腹がたちます
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月09日 23:54
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84:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月10日 03:54
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公的教育機関と小中義務教育機関レベルは保護されて当たり前だからねぇ。
てか、本当にカネ取れる所から当て付けでカネブン取る行為をするクズ官僚は文部科学省から辞表出したほうがいいよ。そういうクズ官僚は公務員やる資格ないからね
公務員は自分から奉仕する精神のある人間だけすればいいからな。
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月10日 08:43
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74の書いてることは合ってるよ。学校に著作権利用料がかからないのは非営利だから。株式会社立でない限り学校は営利とはみなされない。ヤマハやカワイに限らず営利でやっている所は順次徴収していくのがジャスラックの方針。今回の件、法律論上は音楽教室側が不利。ただ音楽文化の破壊につながるという主張は一理あるから文化庁に働きかけるのは良い。ただ裁判やっても音楽教室側が勝つのは難しい。
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月12日 07:26
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87:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月12日 08:33
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88:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月12日 10:03
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89:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月13日 13:03
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とかいい歳コイたおっさんが言っちゃうのか(困惑
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月14日 06:31
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Twitter以前にも必ず何処かに書き込んでるだろ
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月15日 01:50
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92:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年02月17日 01:12
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勝つ勝つ宣言してるだけ
これが論破なら俺も今からこのスレタイ付けたバカ論破してやるわ
んんんんんんんんん~~~!小生が100%勝ちますぞ~~~~っ!
はい論破