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医者と看護師が飲み会してたんだけど
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1480510937/
1: 2016/11/30(水) 22:02:17.513 ID:iVYyZqbP03: 2016/11/30(水) 22:03:23.169 ID:kz8sZU4U0
倍もらってるとかそれ以上とか普通だから何も思わないだろう
13: 2016/11/30(水) 22:06:55.200 ID:iVYyZqbP0
>>3
そんな事ないでしょ
例えばお前と友達が、同年代の弁護士や官僚のグループと酒飲んだとして、
「俺たちが全部出すから君らはいいよ」って言われるても嫌だろ
そんな事ないでしょ
例えばお前と友達が、同年代の弁護士や官僚のグループと酒飲んだとして、
「俺たちが全部出すから君らはいいよ」って言われるても嫌だろ
17: 2016/11/30(水) 22:08:35.492 ID:vqtTCyI50
>>13
そりゃ職場で上下関係なきゃな
職場の飲みで奢るのはいつもありがとう、お疲れさん、今後ともよろしくっていう意味だよ
そりゃ職場で上下関係なきゃな
職場の飲みで奢るのはいつもありがとう、お疲れさん、今後ともよろしくっていう意味だよ
4: 2016/11/30(水) 22:03:23.653 ID:iVYyZqbP0
ちなみに医者2人、看護師10人くらい、全員20代~30代
6: 2016/11/30(水) 22:03:34.124 ID:ueludbOe0
割り勘なんかしたら医者の立場ないし
8: 2016/11/30(水) 22:05:05.737 ID:WBQ9r0fd0
15: 2016/11/30(水) 22:07:32.486 ID:iVYyZqbP0
>>8
おかしいとか悔しいとか思わんの?
学生ならともかくお前も働いて給料もらってんだろ
おかしいとか悔しいとか思わんの?
学生ならともかくお前も働いて給料もらってんだろ
28: 2016/11/30(水) 22:15:13.711 ID:WBQ9r0fd0
>>15
もらってる額違うからなーお金使わないにこしたことはないだろ
もらってる額違うからなーお金使わないにこしたことはないだろ
32: 2016/11/30(水) 22:17:20.987 ID:iVYyZqbP0
>>28
金を出させるって上下関係を相手に示す意味合いがあると思うんだけど、悔しくないの?
金を出させるって上下関係を相手に示す意味合いがあると思うんだけど、悔しくないの?
38: 2016/11/30(水) 22:22:42.876 ID:WBQ9r0fd0
>>32
まぁ実際上下関係で言えばあちらが上ですし…
まぁ実際上下関係で言えばあちらが上ですし…
9: 2016/11/30(水) 22:05:05.841 ID:ArETcuyx0
今はないだろ
12: 2016/11/30(水) 22:06:27.498 ID:IHNIrJV9d
俺社長だけど専務に「ごめんねごめんねー」って出させてるわ
14: 2016/11/30(水) 22:07:17.781 ID:vqtTCyI50
会社でも社長が出すだろ
18: 2016/11/30(水) 22:09:19.906 ID:KQoEZLqm0
24: 2016/11/30(水) 22:12:27.407 ID:Bug+Ulp60
>>18
これやろ
むしろ奢らなかったらケチとか陰口言われそう
これやろ
むしろ奢らなかったらケチとか陰口言われそう
21: 2016/11/30(水) 22:09:39.346 ID:iVYyZqbP0
上司が部下に奢るとか、年長者が若い人に奢るならわかるけどさ
給料が高いからって理由で奢るのは変だろ
給料が高いからって理由で奢るのは変だろ
22: 2016/11/30(水) 22:10:52.823 ID:vqtTCyI50
医者と看護師は対等じゃねーだろ
上司部下みたいなもんだよ
上司部下みたいなもんだよ
23: 2016/11/30(水) 22:11:24.458 ID:iVYyZqbP0
ちなみに看護師にも男数人混じってた
ヘラヘラ笑って「先生御馳走様です~」とか恥ずかしくねえのかな
ヘラヘラ笑って「先生御馳走様です~」とか恥ずかしくねえのかな
26: 2016/11/30(水) 22:13:15.190 ID:KCbl2djb0
で、お前の職業は?
29: 2016/11/30(水) 22:15:32.104 ID:iVYyZqbP0
>>26
医学生
こんな飲み会したくないし、当然のように払う医者になりたくないと思った
医学生
こんな飲み会したくないし、当然のように払う医者になりたくないと思った
27: 2016/11/30(水) 22:14:05.671 ID:iVYyZqbP0
ヘラヘラ奢られる看護師もみじめだし、当然のように払う医者の驕りも気持ち悪い
隣の席で飲んでたけどクッソ不快だったわ
隣の席で飲んでたけどクッソ不快だったわ
30: 2016/11/30(水) 22:16:36.394 ID:vqtTCyI50
31: 2016/11/30(水) 22:17:00.117 ID:Wz1i9VyWx
なんだそれ
儲けても割り勘ってか
儲けても割り勘ってか
33: 2016/11/30(水) 22:18:06.231 ID:iVYyZqbP0
>>31
当たり前だろ、上司部下じゃなくて同僚ってだけなんだから
当たり前だろ、上司部下じゃなくて同僚ってだけなんだから
35: 2016/11/30(水) 22:21:22.731 ID:KCbl2djb0
悔しいってそれはお前が看護師という職を見下してるから出る発言だろ
看護師は別に悔しいとか思ってないわけで
医学部目指して看護師になったやつとかは別だろうけど
看護師は別に悔しいとか思ってないわけで
医学部目指して看護師になったやつとかは別だろうけど
41: 2016/11/30(水) 22:25:20.673 ID:iVYyZqbP0
>>35
いや全く
相手との関係によらず理由なく奢られるの気持ち悪いだろ
いや全く
相手との関係によらず理由なく奢られるの気持ち悪いだろ
39: 2016/11/30(水) 22:23:36.830 ID:iVYyZqbP0
例えば実家が金持ちの同級生と飯食って「俺は毎月たっぷり仕送りもらってるから奢ってやるよ」なんて言っても
俺は全力で拒否するんだけどな、気にしない人多いのか
俺は全力で拒否するんだけどな、気にしない人多いのか
40: 2016/11/30(水) 22:25:10.740 ID:Tbfkywa40
>>39
別におごってもらった分他のことで返せばいいし
別におごってもらった分他のことで返せばいいし
42: 2016/11/30(水) 22:28:23.406 ID:zSA0U2HTd
カッコつけさせるのも部下の役目
44: 2016/11/30(水) 22:29:59.904 ID:ArETcuyx0
今時気前いい先生だな
まー2次会出してもらうならあるけど1次会からただはないな。
まー2次会出してもらうならあるけど1次会からただはないな。
46: 2016/11/30(水) 22:30:56.877 ID:RT6XtM000
医者が設けた飲み会なんだろ
47: 2016/11/30(水) 22:31:12.376 ID:G4w/+dkoa
48: 2016/11/30(水) 22:32:35.823 ID:A2sVPsxKp
俺も医師だけど必然的に医師が払う感じになることが多いね
51: 2016/11/30(水) 22:35:40.267 ID:iVYyZqbP0
>>48
うわー、普通の事態なのか…
相手に失礼だなとか思う?
うわー、普通の事態なのか…
相手に失礼だなとか思う?
54: 2016/11/30(水) 22:37:14.486 ID:ArETcuyx0
>>51
割り勘は普通にないよ
医者が多く出す
割り勘は普通にないよ
医者が多く出す
56: 2016/11/30(水) 22:38:15.404 ID:iVYyZqbP0
>>54
そのへんの感覚がわからんな
相手だって社会人だし、自分の部下でもないし
そういう相手に多く出すのって失礼じゃね?
そのへんの感覚がわからんな
相手だって社会人だし、自分の部下でもないし
そういう相手に多く出すのって失礼じゃね?
49: 2016/11/30(水) 22:32:41.361 ID:iVYyZqbP0
奢る医者も奢られる看護師も不快でカルチャーショックだったんだが、そう変でもないのか?
自分が金に神経質なところがあるのは知ってたけど
自分が金に神経質なところがあるのは知ってたけど
50: 2016/11/30(水) 22:34:29.739 ID:fqbQu6M30
病棟の忘年会だと医者だけやや高いとかは普通にある
51: 2016/11/30(水) 22:35:40.267 ID:iVYyZqbP0
>>50
うわー、普通の事態なのか…
相手に失礼だなとか思う?
うわー、普通の事態なのか…
相手に失礼だなとか思う?
53: 2016/11/30(水) 22:36:09.688 ID:Wi9G1dOn0
看護師と飲み会して奢らない医者とか色々嫌がらせされそう
55: 2016/11/30(水) 22:38:12.734 ID:A2sVPsxKp
59: 2016/11/30(水) 22:42:13.869 ID:iVYyZqbP0
>>55
感謝も何も、それが仕事なんだから看護師が患者の看護するのって当然では?
それに「医者が患者の治療をするから看護師は仕事をできる。感謝」って理由で奢られることもありうるわけだけど
そうはならない時点で背景に金銭的な上下が透けて見えてちょっと…
感謝も何も、それが仕事なんだから看護師が患者の看護するのって当然では?
それに「医者が患者の治療をするから看護師は仕事をできる。感謝」って理由で奢られることもありうるわけだけど
そうはならない時点で背景に金銭的な上下が透けて見えてちょっと…
63: 2016/11/30(水) 22:53:08.710 ID:vqtTCyI50
>>59
医者はアレしてコレしてって毎日頼むだろ
もちろん看護師はそれをやるのが仕事
でも上司部下の関係もそうじゃないか?
部下はそれをやるのが仕事でも上司は部下に奢る
上下関係なら奢るのはわかるけど医者看護師だとわからないってのがわからない
医者看護師も上下関係だよ、
医者はアレしてコレしてって毎日頼むだろ
もちろん看護師はそれをやるのが仕事
でも上司部下の関係もそうじゃないか?
部下はそれをやるのが仕事でも上司は部下に奢る
上下関係なら奢るのはわかるけど医者看護師だとわからないってのがわからない
医者看護師も上下関係だよ、
61: 2016/11/30(水) 22:48:14.123 ID:9jAgCqlV0
お前の意見ももっともだがそれが社会の在り方でありそれをお前が主張してもなにもなにも変わらん
62: 2016/11/30(水) 22:49:51.245 ID:iVYyZqbP0
>>61
ちょっと共感を求めたくなっただけだよ
ちょっと共感を求めたくなっただけだよ
64: 2016/11/30(水) 23:01:38.443 ID:s0JM5HUi0
医師と看護師はチームの一員で対等って建前があるのにな
いちおう
いちおう
65: 2016/11/30(水) 23:05:26.426 ID:yCUB3za00
実際医者ってそこまで金貰ってんの?
看護師だって平均よりは稼いでると思うんだけど
看護師だって平均よりは稼いでると思うんだけど
66: 2016/11/30(水) 23:12:44.204 ID:UnagslTK0
その関係それぞれやん
お前がつべこべ言う権限はない
お前がつべこべ言う権限はない
71: 2016/11/30(水) 23:27:44.929 ID:KQoEZLqm0
74: 2016/11/30(水) 23:47:23.538 ID:/2UOkomY0
>>71
プライベートは奢るけど仕事繋がりなら奢らないでしょ
プライベートは奢るけど仕事繋がりなら奢らないでしょ
72: 2016/11/30(水) 23:32:47.028 ID:jLKJHPH00
業界の慣習ってやつか
たしかに変かもな
たしかに変かもな
73: 2016/11/30(水) 23:34:19.642 ID:jLKJHPH00
むかし弁護士事務所で事務員してたけど、先生たちとも普通に割り勘だったわ
75: 2016/11/30(水) 23:54:08.334 ID:rU0PyDVo0
正論すぎて何も言えない
潔癖すぎる気がするけどな慣習みたいなもんだし許容するしかないと思う
潔癖すぎる気がするけどな慣習みたいなもんだし許容するしかないと思う
79: 2016/12/01(木) 03:00:58.817 ID:jjIAl0OB0
ふだん医者にヘコへコしながら働いてんだから飲み代くらい払ってやれ
96: 2016/12/01(木) 12:51:28.332 ID:2bwLI6su0
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 00:32
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 00:38
返信
習慣みたいなもんやし、しゃあない
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 00:39
返信
君いつまで引きこもりなの?気持ち悪
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 00:46
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 00:46
返信
さっさと学生卒業して実際に働けば幾らかの疑問も晴れるでしょう
医者とコメディカルの間には微妙な上下関係がある
更に医者同士の間でも医局に倣っての上下関係がある
それが嫌で医局を抜けて開業医になるか、医師会に所属しない某グループに就職する
臨床に精を出していれば安寧に暮らせる世界ではないんだな
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 00:55
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 00:56
返信
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 00:59
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:14
返信
普段 そこそこ無茶言ってるのなら尚更w
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:14
返信
それなら、そいつらが納得してるなら別によくないか?
いるよな、自分とは関係ない家庭やカップルのやり方に文句つけるやつ。
井戸端おばさん気質で気持ち悪い
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:16
返信
個人的に親しいなら別だろうけど、看護師の職場全体が参加する飲み会で全員が割り勘なら上司的立場の人間なんかいない方が本来は気楽だろうし
医師が多く出してるから、そういう交流も成り立つと思うわ
潤滑油的なものと考えれば、妥当では?
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:20
返信
こんなの言ってる医者は嫌だなー。
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:22
返信
日本社会がおかしくなってるのか?
社畜が狂ってきてるのか?
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:24
返信
プライドも高そうで分かりやすい、哀れ
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:26
返信
アメリカの医療業界はわりと対等だよ。
その代わり、日本みたいな阿吽の呼吸はないよ。
日本人からしたら面倒くさいゾ
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:29
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:32
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:33
返信
人としては正しい気がする。
はじめは面倒でも仕方のない過程なら我慢できるし阿吽ができる瞬間もあるでしょう
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:34
返信
主の気持ちはわかる
卑屈になる仕組みはあるよね
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:35
返信
何と言うか、医者は医療現場の主役は自分達だと思ってるけど、看護師が手足となって指示を聞いてくれるから現場はうまく回るのね。これが機能不全を起こしたら現場が回らなくなるし、そうすると困るのは自分になる。円滑に人間関係回すために多少の金を出すのをおかしいとは思わんなあ。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:38
返信
22:
知の歴史
2016年12月09日 01:40
返信
私は医療は詳しくないですけど、何となーくですが、そういう風習を残す病院は、看護師の立場が弱いか、酷使して人手不足なのかなーって。
本当に病院も医師がお飾りレベルの回転重視もありますから、そういう系列なのかなって。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:41
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:41
返信
医師の方が働き始めるの遅い+研修医2年間はそんなに稼げないということで、貯金額的には同年齢の看護師と大差ないはずや
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:44
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 01:47
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:07
返信
自分が将来なるのはおごる側なのに
おごられる側悔しくねーのかよ、でスタートしてるところ
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:09
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:09
返信
中堅クラスの看護師でも500万円はある。
インターン中の医者だと、500万円〜700万円。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:12
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:13
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:21
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:27
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:36
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:38
返信
これに権威主義のおまけ付
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:53
返信
開業医じゃないから適当に点数いじっとくわってわけにはいかんだろうけど、
適当にMRから予算巻き上げたら?
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:56
返信
自分のやりたいようにやるなら、偉くなりなさい、自分のやりたいようにできる立場まで
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 02:59
返信
給料も上で余裕あるなら奢りでも問題無い気がするなぁ
それで仕事が円滑に進むならねぇ
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 03:23
返信
拘束される時間やストレス考えたら大変よね
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 03:24
返信
ありがとうございますでいいじゃん
こんな器の大きいお医者様なら喜んで
診察受けるむしろこんなことに、いちいちイライラしてる看護師にには手を触れられたくない
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 03:25
返信
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 03:28
返信
3人くらいまでなら全部払うよ
8:1とかになると2-3万幹事に渡して残りを割り勘にしてもらってる
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 03:32
返信
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 03:40
返信
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 03:51
返信
神経質すぎて研修医の段階で潰れた人間、
何人か見てきたし
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 03:53
返信
骨付きのチキンの発達過程を観察してストレス痕みつけたり
そういうおもしろ話だとおもったのに
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 04:03
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 04:35
返信
お前は頑張りすぎて擦り切れてんだよ、たまには休め
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 04:38
返信
社会人になると色々有るんだなってわかってくるで
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 04:41
返信
それは仕事以外の時間を使った「貸し借り」作りだったり「慰労」を兼ねるからで、
翌日以降の仕事における人間関係の円滑化であったりストレスケアに繋げるために
使役者側が「投資」しているようなもん。
奢られる側は「面子を立ててやろう」とか「奢られてラッキー」くらいに思えば良いし
「奢ってもらったし仕事で頑張るか」とでも思って貰えれば儲け物なわけで。
デカい声であざーっす!ごちそうさまです!と言えば良い。
これを「機微」と言うし、「器の大きい小さい」の一つの指標とも思われる。
本スレの1みたいのは功労者や年長者に酒の席でお酌に出向くのにも一々理屈が必要なタイプにみえるなぁwメンドクセwww
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 04:44
返信
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 04:52
返信
悪しき慣習じゃなくて、なるべくしてなってるのが実感できるよ
理解できない子はどんどん社会の集団から外れていく
53:
知の歴史
2016年12月09日 05:03
返信
横からですが、私はそうは思いません。
別に感情論ではなく。反対的な意見、中立的な意見もあるわけですし。
もちろん、奢りを否定してるのではないですが。その判断基準は非常に脇の甘いものです。あくまで〝囲い〟ですから普遍化するにしても、声を大きくするほど溝が大きくなる話でもあります。
ネットも含めて、こうした話は外の衆目も浴びるのですし、時は進んでいくことで、あなたの視点外から批判や不必要だと示されることさえあります。
私がわかってるなんて言いませんが、その常識にすがって生きる意見は信用がありません。〝今その時そこで〟行われることは必然でも先を保証するものではありません。
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 05:09
返信
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 05:10
返信
めんどくさ、なら飲み会も同じですよね。
意見放棄するなら黙ってればいいのですよ。
そういう煽りを内心の外で言葉にするから余計に面倒な話になるのかもしれませんね。
たとえば。
他にも20代中盤までとか、身勝手なライン引きもありますが。この人の視点の担保は非常に危うい考え方でもありますよね。中年期以降の発達だって今は価値基準含めて年齢でくくるのはおかしいと医療的にも指摘されているのに。そもそも、生理的な必然と異なる部分をさもわかったように語ってるのは何故なのでしょうね。客観的部分がないものは主観でしかありませんので。それこそ多様性があるわけですし。TPOにせよ、普遍的な価値判断の排他は暴論にすぎます。
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 05:10
返信
あなたがそれを決める資格はありません。
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 05:28
返信
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 05:39
返信
ネタでも、平然と中国人とか他国籍を用いて日本人を蔑称する人がそれを言うなんて。
棚を上げることが大好きですよね。
気にくわないから、攻撃的になる。
結局蓋を開けてみれば、どちらも臭い。
私はあなたも味方しませんよ。
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 05:59
返信
何言いたいんだが良く分かんないけど、
多様性を認めないで「常識」とか「空気」とか判断基準が曖昧で主観でしかない意見を一方的に言うのは信用ならない、ということかなぁ。
別にそういったことなら一理あるし、多様な意見があることも認めるし尊重するよ。
他人の意見に流されて個の意志や考えが無い輩や同調圧力してくる輩に付き合うと疲れるし面倒くさいからさ。
ただ形式的で無い、根拠の無い暗黙知や主観的な物の見方なんてそれこそ山ほどあるし、集団や組織に属す以上、その上で付き合うし上手く使おう・操作しようと考えるから、その辺に細々と噛みついてくる輩も同じように面倒くさいと思うがね。
普遍的な価値判断、っちゅーのもそれこそ何を根拠に?て思うんだけど。
外から見て非効率と思っても、内部がそれでいいと許容しているのなら、「あいつらおかしい!」と外野が騒ぐのは下世話と言う。被害や損害が有るレベルなら内部で自浄するか離れれば良い。
本スレの場合、ある集団の医師と看護師の飲み会で医師が全額奢りにしているのを、外部に属する学生の1が「奢りとかおかしい!同格だろ!?」って騒いでるだけ。
んでコメント返す側は、「そんなもんだよ(お前の価値判断が正論みたいな体裁で言うなや。。。)」って反応してるだけでしょ。
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 06:11
返信
医者側は金持ってる自分が好きなんだから勝手にやらせとけばいいのに
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 06:23
返信
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 06:42
返信
まぁ働き出せばわかるよ、想像以上に医師主導だから
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 06:48
返信
もし大きいなら他人の性質を受け入れられるからな
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 06:55
返信
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 06:55
返信
だからこそ医者と給料が違うわけで、上下関係があるといってもいいんじゃないか。
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:05
返信
どちらにせよ上下関係が存在するから周りは違和感感じないんじゃない
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:10
返信
わからないと言いつつ理解をされようと努力される姿勢なのですね。有難うございます。
嫌みではありませんよ。
要約すると。
利害関係がある。そして、その場のケースに1の価値観で決めつけで是非に触れるなよってことですよね。ただ、コメントの中にはそうでない1と同様以上に決めつけたモノの見方もありました。そこまでして批判するなら、それを後ろから更に指摘されることもないとダメだと思うんです。
〝めんどくせぇ〟はその典型です。
〝お前孤立するぞ〟の脅し。
本当に批判している人がそのような態度を行うほどには正しいのでしょうか。
一面では、あなたの言うとおりなのですが。
見えてこないところまで視野を広げれば、単にそれだけの話でもありません。社会の構図でありながらも、その中で本当に正しいのか常に問いただす共有する視点も出てくる筈です。1の決めつけはよくないですが、疑問自体は何も否定される必要はありません。正しいなら何故、そこでは正しくなるのか。分からないからこそ、疑問をぶつけあうこと自体は間違いと言えませんよね。
その上で、小バカにしたモノや人格否定までしてしまうコメント。色々と気になってしまうから、お話ししただけなのです。
何もご迷惑をかけてまで、私も話したくはありません。
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:12
返信
しかも月100万とか貰ってるんだし
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:15
返信
いいえ、病院によって違います。
そして、本人に聞いたわけでもない憶測ですよね、それ。わかるよ?
あなたの言い方では医療現場で仮に働いてもわかりませんよ。
術後や患者の変化に一番近いのはナースです。医師は診断や医行為の指示では主体でもありますが、その現場を常に理解してるのはドクターよりもナースの方が基本です。
寧ろその逆ですから。
あなたの言い方を真似るなら、労うために奢ってるんだよ。の方が筋が通るでしょ。
でもこれだって憶測です。
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:16
返信
前後と繋がりませんよ。
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:29
返信
そのドタキャンした時の支払金を同じ医師からもらうため
毎回最初っからやや割高に請求
余ったら返金してるで
さすがに全額負担はただ単に医師が看護師にかなり気を使ってるか
そういう習慣になってる病院じゃね?
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:32
返信
プロ野球チームの職員と選手が対等か?
地裁の判事と地裁職員が対等か?
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:33
返信
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:35
返信
あんだけチーム医療チーム医療、コメディカルとの対等の関係がーって言ってるのに
時代の流れとともにいつかなくなっていくべき慣習なんだろうね
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:36
返信
金持ちの友人と自分だったらどっちも学生だから対等な関係だろうけど、医者と看護師は上司と部下類似の関係なんじゃね?
こいつって、例えば同期が先に出世してて、「同期だけど友人が部長で自分が係長」みたいな時はどうするんだろうな…
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:38
返信
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:48
返信
医者の同僚は同じ病院の医者
医者と看護士は
プロ野球選手と球団職員
芸能人と番組スタッフ
と同じ
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 07:56
返信
しかし医師も多忙です。指示を出し忘れる…あらかじめ必要な指示を「あれは?これは?」と、円滑にまわるようにフォローしてるんですよ。
そこは
フォローがないと……夜中にガンガン電話なるよ?休みの日も
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 08:03
返信
結局自分の物差しが小さいからそういう考えになるだけの事だ
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 08:05
返信
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 08:07
返信
ただ、ある程度稼げるようになるとどうでもよくなる面があって
コメディ全般がお金にせこい傾向あるのでそうなったりもする。
そして部長クラスになると看護師が直接部下の場合もあるので奢っとけなところがある。
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 08:08
返信
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 08:10
返信
社会に出ればわかるよ
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 08:19
返信
無能な奴ほど意識高い系に走るのは、努力する必要がないからなんだよね。
要するに怠け者ってこと。
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 08:20
返信
〉〉1の感覚は至極真っ当だよ
もし、医者が看護師より年下で、平気でそういうことをやっているのなら
かなりの非常識と受け取られても仕方ない
人は面と向かって口に出さないだけで、いつの間にか嫌われたり蔑まれたりしていて
自分だけがその理由に気づかないということになる可能性があるよ
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 09:00
返信
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 09:19
返信
就職して上司におごってもらって、自分が上の立場になったら考えが変わっていくよ。
今は貧乏な医学生の現時点での主張であった。
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 09:43
返信
さらに言うなら忘年会とかお別れ会的な固定金額のやつも、最初から医者1万、看護師二千円とかそんな設定になってる。
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 10:12
返信
逆におごられない方が失礼って言われた事もあるし
社会ってめんどいがそういうもんよ
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 10:21
返信
看護師は医師を先生と呼び敬語で話す
そんなのが当たり前なのに医師と看護師が対等だなんて建て前信じてんの?
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 10:33
返信
x0.5~0.8ぐらいがよくある
理屈でおかしくても理屈こねると酒もメシもまずくなるからしょうがないぜ
理不尽が許せないなら職場選べばいいんじゃないですかね?
そういえば、研修医ガチ薄給な時代は普通にワリカンもあったわ
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 10:36
返信
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 11:09
返信
宝くじ当たったり臨時収入あったりしたら友達同士でも奢ったりするんだから事情もよく分からずに文句言うのはちょっと違うと思うよ。
医者から今日はおごりだから飲みにいこーって言い出してるかもしれんし…
同じ条件になってから文句言え!
94:
NEWSまとめもりー訪問者X
2016年12月09日 11:28
返信
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 11:40
返信
学生にわかりやすく言うと教授と事務員レベルの違いだぞw
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 11:41
返信
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 11:57
返信
医局の忘年会の会費でも医師は3万、看護師1万って、、、仕方ない。
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 12:25
返信
部下の管理業務の一環。上司が部下におごるなんて、業務円滑化のための普通の手だよ。理解出来ないのは社会を知らないからだろうね。
無駄に正義感膨らましても、他者が共感してくれなきゃ意味無いのに。どうせなら自分で会社でも病院でも作ってやってみればいい。何時の間にか部下の人間におごるようになるから。
医者は高給取りなんて誰でも知って居る事。なのに飲み会でおごってもくれないなんて、下の人間はどう思うのかな。そんな簡単な事も理解できないで医者になろうなんて、怖いわ。
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 13:01
返信
頑なにヘリクツ言ってネットにまで書く方が明らかに失礼
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 13:07
返信
こいつは上司が部下に奢るのはおかしくないが
同世代の医者が看護師に奢るのは上下関係じゃないからおかしいんじゃないか
って言ってると思うんだが
正直思い込みで人を蔑んでるあんたのほうが怖い
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 13:12
返信
要するに「お前ら金ないから奢ってやるよ」
って言われてるのと同じなのに、悔しくないのって話だろ?
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 13:24
返信
後期研修終わって先輩が奢ってる意味がわからないようなら、いろんな意味で見込みないから臨床諦めたほうがいい。
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 14:28
返信
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 14:38
返信
豊臣秀吉が兵に酒を振る舞ったとして、
兵にプライドがないのかとか、
戦うのは兵の仕事だから当たり前だとか言う奴がいるか?w
仮に同格だから奢られるのが悔しいと考えるのなら、
「次回は私が奢りますね」で済む話だろ。
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 14:43
返信
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 14:56
返信
奢ってくれるのはそれなりに評価してるという事だと思うんだが
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 14:59
返信
同僚かもしれないけど、仕事における責任が段違いなら仕事の延長線上にある飲み会で平等とは考えられないでしょ、自ずと上下は生まれる。プライベートな飲み会なら平等に割り勘かもたけど。
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 15:26
返信
将来医者になってもそのお高い志をお通しになったらいいんじゃないですかねー
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 16:06
返信
全額出さなかったら、多分
一生セコいだなんだ陰口言われる
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 16:36
返信
こう言う人間は尊敬されない。
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 17:55
返信
でも学生にありがちな傾向かもね
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 18:29
返信
事件起こす医師出るでー‼
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 18:30
返信
当然お前が言う同僚だからお互い尊敬しあわなければならない。それを忘れて威張る医者になるなよ。
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 18:30
返信
まぁでも、学生時代なら年の近い相手や同学年と奢る・奢られる
って経験も無いし、年が近くても職務で実質的な上下が出る感覚も
分からないだろうから「おかしくねえか」って気持ちも出るのだろうな。
んで1が「何で共感されないんだ!?」って騒いでるのも含めて
あ~子供だなぁwwwって生暖かい目でニヤニヤしちゃう。
おっさんはこういう子供らしい潔癖さに対しても寛容でなくちゃと思う次第。
んで、「細けぇことぁ良いんだよ!奢られとけwww」とガハハしちゃうんだな。
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 18:31
返信
素直にご馳走様ぐらい言ってもいいんじゃないかな。
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 19:01
返信
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 19:08
返信
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 19:16
返信
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 19:26
返信
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 20:04
返信
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 20:55
返信
仕事場の関係なら言ってる通りにはならんかもしれんけど、ほんとに学生の頃からの同級生なら言うように割り勘になるんじゃね?
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 21:06
返信
でも立場でいえば医者の方が下。看護師は数が多いしまとまっているから、まともにやりあうと医者は太刀打ちできない。
だからご機嫌取りというか奢らされているというか、そんな感じ。
仲のいい看護師とプライベートで飲むときは割り勘だしな。
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 21:24
返信
金貰ってフルタイムで働くってことを経験しないとわからんこともある
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 21:52
返信
医者なんてクソほど実家が金持ち&仕事でも高給もらってんだから、看護師共にご機嫌取りも兼ねておごるのは当たり前だろうが。
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 22:49
返信
40代の看護師が20代の医師に敬語使ってるからね
逆はタメ口だしさ
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月09日 23:01
返信
「隣の席で飲んでた」ってどっかに書いてあったぞ。
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月10日 00:47
返信
グダグダ言わず 出したくないと言えばいいです。それでも仕事にはあまり差し支えないと思いますが、誘って貰えない、陰でケチといわれても変なプライドが許されるなら どうぞ。
お酒の席ってコミュニケーションの場でもあるのです。親しくなるチャンスでもあるのになんか残念な人。
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月10日 03:19
返信
それとも奢るよ→いえいえ割り勘でという儀礼的な太っ腹と慎ましさを演じるべきという考えか?
物質的なものに拘らず飲み会以前に看護師に対して恩があったかもしれんし、今後看護師が恩返しする可能性もある
自分が当事者になったら諸々踏まえてどうするか判断すればいいだけ
129:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月10日 06:58
返信
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月10日 13:09
返信
アメリカが対等なのは看護師でも平均年収700万前後だからだよ。
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月10日 13:50
返信
看護師だって人間やし医者に毎日コキ使われてたら不満も溜まるだろうよ
飲み会で奢ることによって、ガス抜きや人間関係の円滑化が図れるのなら安いもんやろ
そういう機敏が分からないようなら社会は生きにくいと思うで
132:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月10日 17:19
返信
経済力で実際優劣は決まるしそこに劣等感感じてちゃ人間関係上手くいかないと思う
金持ちに多額の税金納めさせるのには違和感ないくせ、経済力目の前で見せたられただけで愚痴愚痴言うやつに命任せたくねーわ
133:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月12日 00:04
返信
まあ友達同士なら割勘でしょう
134:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月16日 14:22
返信
医者も医局からの飲み代もらってんのかもしれないし。もっと上の先生が看護師、研修医と飲んでこいってお金出してくれるのは大学病院にはある話。
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年12月16日 22:41
返信
こういう医者いますよ。
そして医者からも看護師からも放射線技師からも理学療法士からもみんなからめんどくさがられています。
ちなみにそういう人は誘われません。
心配しなくてそのうち誘われなくなります。
そして次は俺がおかしいのか俺がおかしいのかと言って仕方なく誘うのですが誘えばまためんどくさいことを言い出します。
PS
医者の奢りでもなければ職場の飲み会なんて行くわけないでしょう。
こっちは医者のお酒ついだり注文とったり忙しいんです。
なにもせず食べてるだけの医学生に言われる筋合いはないです。
胸糞スレですわ。
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2017年01月27日 23:41
返信
※135はなぜ自分が付き合ってやってる側だなんて考えられるのかねえ
胸糞悪い
137:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年02月06日 03:54
返信
よく看護師は「医者と看護師は対等」とかいってるじゃん?
なのに、おごる話になると「上司と部下だから」になるのか?
かんしゅうとかいろいろあるんだろうが、ここで「男女は平等!対等!」っていってる女が「男なんだからおごりでしょ!」
って言ってきたらおかしいと思う奴いると思う