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【将棋】橋本八段が三浦の不正疑惑についてツイート「個人的にも1億%クロだと思っている。二度と戦う気しない。最悪の形になり残念」
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476411583/
1: 2016/10/14(金) 11:19:43.45 ID:CAP_USER9
「将棋界の信頼を失いかねない」「恐れていた事が事件になった」――。日本将棋連盟が2016年10月12日に明らかにした、三浦弘之九段(42)の「カンニング疑惑」が、棋界関係者の間でも波紋を広げている。
三浦氏が不正を否定していることもあり、プロ棋士の間では「ほぼ白のグレーだと思います」「証拠はないのですね」などと慎重論が目立つ。その一方で、「個人的には1億%クロ」「二度と戦う気がしない」と暴露する棋士も出ており、見解は大きく分かれている。
現役棋士のカンニング疑惑に棋界激震
三浦氏「疑念を持たれたままでは対局できない」
いったいどういう経緯で、三浦氏に「疑惑の目」が向けられることになったのか。将棋連盟の広報担当者は13日のJ-CASTニュースの取材に対し、「(三浦氏の)離席回数があまりに多かったため、過去の複数の対戦相手から不正を疑う声が上がっていた」と説明する。また、棋士の間では7月頃から「スマホを使った不正を一部の棋士がやっている」という噂が広がっていた。ただ、そのときは具体的に三浦氏の名前が出ていたわけではなかったという。
こうした状況を受け、連盟は10月11日に三浦氏に聞き取り調査を実施。連盟は調査にあたって資料を作成しており、その中には、将棋ソフトが示す最善手と三浦氏の手の「一致率の高さ」を指摘した箇所もあるという。調査で三浦氏は、離席の多さについて「別室で体を休めていただけ」と説明。将棋ソフトでの不正を否定した上で、「疑念を持たれたままでは対局できない」として休場を申し入れたという。だが、三浦氏からは期日の12日15時までに休場届の提出がなかったため、連盟は12月31日まで全公式戦の出場停止処分を下すことになった。
三浦氏は、10月15日に開幕するタイトル戦「竜王戦」の挑戦者だった。今回の処分を受け、挑戦者決定戦で三浦氏に敗れた丸山忠久九段(46)が代わりに出場することが発表されている。連盟の広報担当者によれば、タイトル戦の直前に出場者が変わることは「今回が初めての事態」だという。一方の三浦氏は新聞各紙の取材に対し、「やましいことは何もしていない」などと改めて不正を否定。今後の対応については、弁護士と相談中だとしていた。
「連盟の決定には個人的には賛成しかねます」
7大タイトルの獲得歴もある一流棋士に浮上した「カンニング疑惑」は、将棋ファンだけではなく、当のプロ棋士にも大きな衝撃を与えたようだ。12日から13日にかけて、数多くの棋士がツイッターで騒動に言及している。将棋連盟の理事経験もある田中寅彦九段(59)は12日、「恐れていた事が事件になった」と一言。大平武洋六段(39)は12日、「(三浦九段の不正疑惑は)自分の意見だけで言えば、ほぼ白のグレーだと思います」と表明。また、上野裕和五段(39)も「各社の報道を読む限り、証拠はないのですね」と言及している。そのほか、三浦氏に代わって竜王戦に臨むことになった丸山氏も、「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」とのコメントを発表している。
このように棋士の中では慎重な意見が大半を占める一方で、三浦氏の不正を事実だと指摘する棋士も現れた。橋本崇載八段(33)は13日に、「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。(中略)最悪の形になり、ただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に」とツイート。
引用元:J-CAST ニュース http://www.j-cast.com/2016/10/13280636.html
三浦氏が不正を否定していることもあり、プロ棋士の間では「ほぼ白のグレーだと思います」「証拠はないのですね」などと慎重論が目立つ。その一方で、「個人的には1億%クロ」「二度と戦う気がしない」と暴露する棋士も出ており、見解は大きく分かれている。
現役棋士のカンニング疑惑に棋界激震
三浦氏「疑念を持たれたままでは対局できない」
いったいどういう経緯で、三浦氏に「疑惑の目」が向けられることになったのか。将棋連盟の広報担当者は13日のJ-CASTニュースの取材に対し、「(三浦氏の)離席回数があまりに多かったため、過去の複数の対戦相手から不正を疑う声が上がっていた」と説明する。また、棋士の間では7月頃から「スマホを使った不正を一部の棋士がやっている」という噂が広がっていた。ただ、そのときは具体的に三浦氏の名前が出ていたわけではなかったという。
こうした状況を受け、連盟は10月11日に三浦氏に聞き取り調査を実施。連盟は調査にあたって資料を作成しており、その中には、将棋ソフトが示す最善手と三浦氏の手の「一致率の高さ」を指摘した箇所もあるという。調査で三浦氏は、離席の多さについて「別室で体を休めていただけ」と説明。将棋ソフトでの不正を否定した上で、「疑念を持たれたままでは対局できない」として休場を申し入れたという。だが、三浦氏からは期日の12日15時までに休場届の提出がなかったため、連盟は12月31日まで全公式戦の出場停止処分を下すことになった。
三浦氏は、10月15日に開幕するタイトル戦「竜王戦」の挑戦者だった。今回の処分を受け、挑戦者決定戦で三浦氏に敗れた丸山忠久九段(46)が代わりに出場することが発表されている。連盟の広報担当者によれば、タイトル戦の直前に出場者が変わることは「今回が初めての事態」だという。一方の三浦氏は新聞各紙の取材に対し、「やましいことは何もしていない」などと改めて不正を否定。今後の対応については、弁護士と相談中だとしていた。
「連盟の決定には個人的には賛成しかねます」
7大タイトルの獲得歴もある一流棋士に浮上した「カンニング疑惑」は、将棋ファンだけではなく、当のプロ棋士にも大きな衝撃を与えたようだ。12日から13日にかけて、数多くの棋士がツイッターで騒動に言及している。将棋連盟の理事経験もある田中寅彦九段(59)は12日、「恐れていた事が事件になった」と一言。大平武洋六段(39)は12日、「(三浦九段の不正疑惑は)自分の意見だけで言えば、ほぼ白のグレーだと思います」と表明。また、上野裕和五段(39)も「各社の報道を読む限り、証拠はないのですね」と言及している。そのほか、三浦氏に代わって竜王戦に臨むことになった丸山氏も、「日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねます」とのコメントを発表している。
このように棋士の中では慎重な意見が大半を占める一方で、三浦氏の不正を事実だと指摘する棋士も現れた。橋本崇載八段(33)は13日に、「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。(中略)最悪の形になり、ただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に」とツイート。
引用元:J-CAST ニュース http://www.j-cast.com/2016/10/13280636.html
三浦 弘行(みうら ひろゆき、1974年2月13日 - )は、日本の将棋棋士。棋士番号204。
群馬県高崎市出身。西村一義九段門下。既婚。
1995年、棋聖戦でタイトル戦初挑戦。羽生善治との五番勝負は0勝3敗で敗れた。翌年1996年の棋聖戦で2年連続挑戦者となり、当時七冠を独占していた羽生を3勝2敗で破って初のタイトルを獲得した。羽生七冠の一角を崩した棋士として、一躍、時の人となる
1998年度から2000年度の順位戦で3期連続昇級を果たし、2001年度には棋士番号200番台の棋士として初めてA級八段となる。
長年独身であったが、2014年秋に一般女性と結婚していたことが報道された
2015年度の将棋日本シリーズ決勝で深浦康市に勝利し、13期ぶりの棋戦優勝。
2016年8月15日、8月26日、9月8日の第29期竜王戦挑戦者決定三番勝負にて丸山忠久九段に2勝1敗で勝ち、渡辺明二冠への挑戦権を獲得。しかし、10月12日、三浦が竜王戦に出場しないことが発表された。繰り上がりで丸山が渡辺と対戦する。この年の夏以降、三浦に対局中の離席が目立ったことについて、5人前後の棋士が指摘したことをうけ、日本将棋連盟はスマートフォンなどによる不正の疑いがあるとして、説明を求めていた。三浦はこれを否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない」と休場の意思を示していた。
wiki
189: 2016/10/14(金) 12:00:17.93 ID:wj/PeigQ0
>>1
>「スマホを使った不正を一部の棋士がやっている」
こいつだけじゃないんだな
他にもスマホやってる奴が結構いそうだな
>「スマホを使った不正を一部の棋士がやっている」
こいつだけじゃないんだな
他にもスマホやってる奴が結構いそうだな
9: 2016/10/14(金) 11:24:03.05 ID:+0Q/jNLh0
スマホアプリはもう名人より強いんだよ
25: 2016/10/14(金) 11:29:11.93 ID:j3JQT6SX0
ソフトウェアなら心理戦の側面が存在しなくなるからなー
35: 2016/10/14(金) 11:31:52.48 ID:3i0crYys0
ネット対戦の将棋で異常に強い奴はほぼ100%ソフト使ってる
46: 2016/10/14(金) 11:34:36.09 ID:NfC40Vdg0
>>35
マジか
しかし、それ楽しいのかな
ただの入力業務じゃんかよ
マジか
しかし、それ楽しいのかな
ただの入力業務じゃんかよ
44: 2016/10/14(金) 11:34:24.04 ID:eRyb6eFW0
常習犯ではなくここ数か月でやり始めたんかな?
いちどやってうまくいってやめれなくなったパターンか
いちどやってうまくいってやめれなくなったパターンか
58: 2016/10/14(金) 11:36:49.42 ID:FLt8wg6L0
三浦さんみたいに将棋一筋みたいな生き方してきた人ほど
コンピュータ将棋の進化には心がグラついたんだろうなぁ
コンピュータ将棋の進化には心がグラついたんだろうなぁ
64: 2016/10/14(金) 11:37:50.42 ID:Eiq5ot0v0
>>58
棋士って社会経験なんかほぼゼロな奴らが大半だろ
まともなやついねーぞ
棋士って社会経験なんかほぼゼロな奴らが大半だろ
まともなやついねーぞ
158: 2016/10/14(金) 11:55:14.07 ID:c1WQhEGK0
>>64
それは師弟の関係でちゃんとしてるよ(一部除く)。
それ以前に礼節を重んじる世界だし(一部除く)。
それは師弟の関係でちゃんとしてるよ(一部除く)。
それ以前に礼節を重んじる世界だし(一部除く)。
78: 2016/10/14(金) 11:41:33.14 ID:+FLLM+Ij0
もういいじゃん
これからはプロもスマホと協力してやっていけば
これからはプロもスマホと協力してやっていけば
99: 2016/10/14(金) 11:44:15.59 ID:SlvbOAyj0
一億%って・・・
小学生か。
小学生か。
101: 2016/10/14(金) 11:44:24.57 ID:8QXVP6/o0
ガチなら芋づる式にやってた奴出てきそうだけどな
176: 2016/10/14(金) 11:58:17.09 ID:gEDgvk6e0
対策が後手に回ってるのは連盟のせいなんだから
対策が確立するまでの間は余程の証拠がない限り不問にするべきじゃね
対策が確立するまでの間は余程の証拠がない限り不問にするべきじゃね
128: 2016/10/14(金) 11:49:49.43 ID:iz1PLET40
これから対局はPCやスマホが絶対に無い、隔離された場所で行うことが必要。
133: 2016/10/14(金) 11:50:28.93 ID:OqaR4kj60
もうソフト解禁して新たな高みを目指せばええがな
199: 2016/10/14(金) 12:01:35.82 ID:+IimsRtG0
これ潔白だったら、大変なことにならないか?
201: 2016/10/14(金) 12:01:41.00 ID:VWZCEUJC0
そもそもこの手の不正やってるのは三浦ってやつだけじゃないだろ?
じゃなきゃ突然規制強化なんて話は出てこないだろうし
じゃなきゃ突然規制強化なんて話は出てこないだろうし
288: 2016/10/14(金) 12:19:07.74 ID:RzYL9JzM0
クロだよ
終盤の全部の指し手で
相手が指したらそれ見て別室に退室→戻って指す→相手が指したらそれ見て別室に退室を30手くらい繰り返したって言うんだから
相手はその感ずっと正座したままだぞ
終盤の全部の指し手で
相手が指したらそれ見て別室に退室→戻って指す→相手が指したらそれ見て別室に退室を30手くらい繰り返したって言うんだから
相手はその感ずっと正座したままだぞ
295: 2016/10/14(金) 12:20:07.93 ID:wmHpkc6k0
>>288
30手連続が本当ならひどいというか、アホすぎる
30手連続が本当ならひどいというか、アホすぎる
303: 2016/10/14(金) 12:21:53.84 ID:OCNocvkW0
>>288
それが可能なルールなんだから離席自体は不正じゃない
アプリ使ってる現場抑えなきゃ
それが可能なルールなんだから離席自体は不正じゃない
アプリ使ってる現場抑えなきゃ
292: 2016/10/14(金) 12:19:29.41 ID:aWSOZut+0
この問題で擁護したくなるのは
この厳しい世界で九段まで上り詰めるようなやつが、そんなことするとは思えないって感覚があるからだと思う
俺もそう思ってるから、クロとは思えない感覚がある
この厳しい世界で九段まで上り詰めるようなやつが、そんなことするとは思えないって感覚があるからだと思う
俺もそう思ってるから、クロとは思えない感覚がある
430: 2016/10/14(金) 12:38:33.32 ID:CjQGpx1d0
俺は片方が人間なら興行として成立すると思う
PC対人間は、大抵の視聴者は人間側につくから燃える要素だ
PC対人間は、大抵の視聴者は人間側につくから燃える要素だ
498: 2016/10/14(金) 12:49:40.22 ID:EgFBt1z60
こういう不正に一度でも手を染めてしまうと、それ以降は
しんどい局面になると心理的にそれに頼らざるを得なくなるんだろうな
しんどい局面になると心理的にそれに頼らざるを得なくなるんだろうな
536: 2016/10/14(金) 12:54:24.05 ID:bvmMZf8E0
持ち物検査で防げるんだろ?
受験生みたいだが
受験生みたいだが
583: 2016/10/14(金) 13:02:24.97 ID:7pQdMlGb0
もうこういう疑惑でた時点で終了だろ
はやく別の事はじめたほうがいいと思う
はやく別の事はじめたほうがいいと思う
605: 2016/10/14(金) 13:05:25.75 ID:gNEIfLr20
ボディチェックとカメラ設置は義務だろうしてるのがしらんが
スポーツがドーピング検査やるのと一緒やろ
閉じた世界でぬるぬるやってれば不正まみれやぞ
スポーツがドーピング検査やるのと一緒やろ
閉じた世界でぬるぬるやってれば不正まみれやぞ
618: 2016/10/14(金) 13:07:40.29 ID:z8Lb38js0
>>605
日本は伝統って単語がついたとたんその辺りに妙に手ぬるくなるからなぁ
相撲もあれだけ問題起こしてもまだ893排除も八百長根絶も出来てないし
日本は伝統って単語がついたとたんその辺りに妙に手ぬるくなるからなぁ
相撲もあれだけ問題起こしてもまだ893排除も八百長根絶も出来てないし
791: 2016/10/14(金) 13:37:41.57 ID:4XwJoTDk0
ここまで強いやつがわざわざソフト使うかってのがあるから疑いきれないんだよな
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1001: 厳選記事 2020/01/01 00:00:00 ID:akb48matomemory
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 13:47
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 13:50
返信
逆ギレ休場発言とかすぐに弁護士つけたり三浦は怪しい行動しすぎだわ
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:02
返信
そもそもプロがAIに負けた時点で不正対策すればよかったのに、
俺たちを疑うのかって言う老害の意見で進まなかったんだろうな
本当に将棋を思うなら疑われない様にするのが最善の策だろうに
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:04
返信
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:05
返信
将棋ソフトの急激な強化を目の当たりにしてる立場から見るとぐらつくやつは出るだろ
それとソフトの指し手との一致率が異常に高いやつはやっぱり怪しいよ
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:06
返信
まだ先手の勝ちという収斂先が見つかってないだけの不合理の中での戦いじゃん
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:08
返信
ママさんママさーん。※6がまた発作起こしてま~す
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:10
返信
常人にはない才能を持ち、血のにじむような努力を重ねても、負けるかもしれないという恐怖に打ち勝つ心は鍛えられないからこそ、最後のダメ押しで薬に頼るんでしょ。
そういう意味では一度勝利の味を知った人間の方がこういう罠には陥りやすいんじゃないかな?
勝つことが当たり前だと思われてる人間は負ける恐怖に心が耐えられないんだよ。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:10
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:11
返信
じゃあ告発した人を信じて、不正行為で除名処分にしよう!
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:13
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:14
返信
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:16
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:17
返信
世界トップレベルといい勝負にはならんまでになってしまってるからな
スマホが非力でもPCリモートすりゃいいだけだし
今まで対策してなかったほうが疑問
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:19
返信
終盤なら全手順覚えるくらいの気概を見せて欲しいw
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:20
返信
規制は性悪説に立たなきゃ無意味
疑われるなら休場しますと言って届け出さなかったのはなぁなぁで済まそうという魂胆が見えてる気がしないでもないが
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:25
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:27
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:33
返信
シュウバンデ一手事に離れるとか
今回は出場しないとか真っ黒やん
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:35
返信
囲碁もいずれそうなるかなー
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:37
返信
終盤に一手ごと離席とかソフトと一致率高いとか
100%クロなら追放するくらいのことはするべきだろう
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:47
返信
それにスマホやリモートで操作できる程度のソフトで現役棋士を倒せんべ
橋本憤慨してるが訴えられたら勝てんぞ
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:52
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:53
返信
家のPC程度で動くソフトでプロ棋士に勝てネェって
それともどこぞのスパコンにでもリモートしてんのか?
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 14:54
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:01
返信
証拠もないのにクロって決めつけは軽率だが、同業者や連盟から見てそういう人物だったってことだろう
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:05
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:07
返信
その師匠も社会経験ゼロやぞ
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:09
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:10
返信
勝てるんだよなあ
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:10
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:14
返信
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:15
返信
将棋連盟は本人に聴取したが不正認定すらしていない。
休場届を出さなかったペナルティで出場停止。
連盟は意味不明なんだよね。
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:17
返信
三浦が本当にやってないなら打ち筋も変わらないし強いままでしょ
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:23
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:23
返信
残念ながら勝ててしまう。
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:27
返信
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:35
返信
しかも、アプリもフリーで配布されてる。
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 15:49
返信
より正しく、定石通りの指し手をしようとすればするほど一致度が高くなるのは当たり前でしょ。どっかで見たけどソフトが普及する以前の指し手を今分析しても一致度50%くらいあったらしいし
よほどの証拠がつかめてない限り名指しして疑うなんてどうかと思うけどな。もし白なら協会崩壊しかねんぞ
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 16:03
返信
対戦中の行動や指し手の内容を含めて
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 16:08
返信
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 16:11
返信
それとも外部のスパコンなりクラウドなりの結果を受信?どっちなんや??
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 16:16
返信
結婚式でまで詰め将棋するやつがだよ?
まぁ将棋ファンなんで願望が入ってるけど…
橋本はずるいよ、具体的なことも言えない状況で1億クロなんていうべきじゃない。もちろん自分なりに確証があるんだろうけど、他の棋士はあえて無言を貫いている。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 16:23
返信
スマホのおかげ
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 16:24
返信
ソフト検討を生配信している人もいるし、2chでソフトの有力手を晒している人もいるから、スマホあれば見れるね。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 16:49
返信
まぁ三浦が不正やってるかは別としてスマホもなソフトも確立されてない時代に全盛期の7冠を保持していたスーパー羽生善治を棋聖戦で追い詰めて7冠から陥落させたのはこの三浦だ。その後にITの凄まじい開発力に魅せられ取り返しのつかない所まで落ちたんだろう。
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 16:57
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:10
返信
早指しも好成績だし
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:15
返信
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:16
返信
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:22
返信
さすがに一手目から指すならスマホなんかじゃプロに勝てない。スマホに負けるときは、プロが時間に終われる条件の時。
ただし、終盤戦なら話は別。選択肢が狭まるからスマホで十分。詰みがあるなら一瞬で読みきるし、優勢維持するのもうまい。
本来終盤戦は一番集中するところ。序盤、中盤ならともかく、あと数手で決まるところで頻繁に離席なんかしない。読みきろうとするのが普通。だから胡散臭いわけ。
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:29
返信
そして三浦はその頃からすでに強かった
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:30
返信
記事にも書いてある通り、黒認定してる方が少数派だぞ
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:32
返信
今年の7月からはハイスペックアンドロイドならプロ棋士に普通に勝てる程度のレーティングになった。というか、パソコン上で動くソフトをスマホ上で使えるようになった。そして、レーティングは思ったよりも落ちずに、プロトップレベルに普通に勝てる程度の強さはある。
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:42
返信
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:45
返信
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:56
返信
証拠が無いのに犯人扱いはかわいそう
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 17:56
返信
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 18:01
返信
そういうのなくなっちゃうのか。さみしいな。
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 18:13
返信
で、いま問題になってるこのひとの一致率は80%越え。
状況証拠レベルでもまず黒だぞ?
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 18:16
返信
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 18:41
返信
マジか~それは知らなかった。時代の進みかたが早くなったな
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 18:48
返信
この人つい去年、早指しの棋戦で優勝してる
不正なしでも十分強い人なのは間違いないんだよ
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 18:52
返信
この人若手の研究成果掠め取った前科があって一部の棋士に厳しく批判されてたのにな
個人的にはトッププロがという驚きはあっても、それが三浦だとわかれば意外とは思わなかった
利用する相手が若手棋士から文句を言わないソフトに変わっただけじゃん
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 18:55
返信
同じ局面でそのソフトと同じ手を指す確率が高いってのでも証拠にはなりそうに思えないんだけど
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 19:00
返信
本人が否定しているんだから証拠を提示しなければ筋が通らないだろ
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 19:11
返信
ただ証拠を掴むには実際にスマホ操作しているところを捕まえるしかない
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 19:14
返信
結局限りなく黒に近いけども推測にすぎないのか
それで出場停止はいいんかな
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 19:26
返信
休場届を出した上なら休場OKだけど元々将棋界では対局拒否自体が重罪だから、不正白黒関係なく処分はしゃーないって将棋板のまとめに書いてあった
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 19:26
返信
キティ<お前将棋ファンじゃないだろ?だったら黙っとんしゃい!
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 19:31
返信
そうなんだ。サンクス
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 19:43
返信
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 19:48
返信
有耶無耶にしなきゃ連盟も大火傷するんだよ
現状は棋力が上がり続けてるソフトに対応するためのルールに不備があるのは明らかだからな
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 19:51
返信
棋譜見て相手の対策練ってる対戦相手には当然分かるだろう
複数の対戦相手から不正を疑う声が上がっていたっていうならそういうことだろう
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 20:01
返信
AIでやった方が強いんだろ?
だったらもう、誰もやらなくていいじゃん。
これからスマホ持ち込みを取り締まってさ、
素晴らしい対局(俺は将棋知らんけど)があったとしても、
みんな「でもAIの方が強いんだろ」っていうツッコミ目線で見るよ。
今回のことで、将棋というものが終わったんだよ。
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 20:07
返信
だったらそれって、人がうんうんうなって指す意味あるのか?
AIが最適解に最も近いものを出すんだろ。
だったらそれ以外の手は寄り道じゃん。
要は今回の名人がシロかクロかなんてどうでもいいことなんだよ。
そりゃ普通に罰すればいいんじゃないの。
それよりも「もうAIの方が強い」ということが決まっちゃったのが危機なんだよ。
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 20:17
返信
う~ん・・・
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 20:43
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一番問題なのは将棋ソフト使った対局なんて誰も見たくないってこと。
電脳戦とか言ってそういう方向に将棋と言うエンタテイメントを進めてしまった谷川浩司は将棋界を追放されても仕方ないほどの無能な男だってこと。
将棋愛好者は高齢化してるし将棋雑誌もNHKと連盟の出してる2誌しかない。前はどんな雑誌にも詰め将棋あったけど最近はナンバープレースやんか。
これから5年先10年先も中日新聞が王位戦のスポンサーで、大リストラ中の朝日新聞が名人戦の対局料払ってくれて、毎日新聞とスポニチが2棋戦主宰してくれて、赤旗が新人王戦のスポンサー。そんなことあるんやろうか?将棋界はお先真っ暗なんやで、潰れそうな新聞社が全棋士の給料払ってくれてるんやで。
仲間売って「ソフト将棋で対局してる」って世間に知れ渡ったときが将棋連盟の最後やで
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 20:50
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だからこそこういうことはやってはいけないと将棋ファンは思ってる。
コンピューター同士だろうが人間同士だろうがあなたは将棋みないんでしょ?
あと将棋は「指す」ね。こまけえよって言われそうだけど、それくらいの知識があるのとないのとではやっぱりね…
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 21:12
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森下九段の大晦日のリベンジマッチ
ここらへんのおっさんの頑張りを見てから
人間同士に意味ないとか言ってくれ
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 21:23
返信
白ならこの処分はありえないほどの重さだし
黒ならこの処分はありえないほどの軽さ
なあなあで片付けようとして一番ダメな一手だったと思うがな
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 21:31
返信
まぁスマホカンニング禁止を明確することはコンピュータへの敗北宣言に等しいし、プライドが邪魔してできないんだろうな
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月15日 22:05
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それにそんなプライドあるなら電王戦なんてやってられないでしょ。
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 01:05
返信
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 02:38
返信
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 07:34
返信
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 07:40
返信
二日制の対局は封じ手から翌日までの時間でスマホで詰みまで検討とかできそうだから、よほど対局規程を厳しくしないと一日で決着させる方向になるかもしれん。
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 09:15
返信
楽を覚えてしまっただけという可能性も考えられる。
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 10:56
返信
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 11:03
返信
そこで立ち向かうなら信じてあげられるんだが
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 12:25
返信
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 12:43
返信
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 12:43
返信
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 13:16
返信
結局敗者の言い訳でしたーとかだったら情けなさすぎるw
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 14:19
返信
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 14:27
返信
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 17:18
返信
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 21:13
返信
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 22:44
返信
そのプロに勝ったPCなんてガレリアで市販されてるからな
30万ちょっとで買える。プロに勝つのにスパコンなんか必要ない
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月16日 23:50
返信
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月17日 12:17
返信
見落としあるかもってストレスは半端ないとし詰将棋状態もざらだし計算機使ってダブルチェックしたい気持ちはわかる。
でもプロはしないと信じたい。
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月17日 13:57
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究極の番外戦術だよね
たとえ相手がしぶとくて休場しなくてもさ
103:
訂正
2016年10月17日 13:59
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104:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月18日 08:01
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