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豊洲の水がアルカリ性だと騒ぐマスコミは、高校化学の知識もないのか

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1474257094/

1: 2016/09/19(月) 12:51:34.99 ID:bx37FTFB0 BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典
むしろまともな案ではないか?

初めて盛り土問題の報道を見たときの感想は、これは地下ピットだな、しかもやけに天井までの空間が広い、というものだ。ワンフロアも作れるくらいの地下ピットがなぜ必要なのかはにわかに理解できなかったが、万が一、地下の汚染が出てきた時に対処するためのアローワンス(余裕地帯)なのかというのが直感的に思ったことだ。


18日の日本テレビの真相報道バンキシャを見ていたら、当時の都幹部の話として「将来土壌汚染が確認されたら、パワーシャベルなどの重機を入れて対応するもの」という証言が紹介されていた。常識的に考えても、すべてに盛り土して、その上に建物を建てたら、くい打ちは盛り土分を考慮して深く打たなければならない。しかも豊洲のように大きな建物では、地下ピットは配管管理などで必要なものだ。豊洲で盛り土の上に地下ピットを作ったら、想定以上の高さになって、耐震設計上コストが高くなるだろう。

どうせ地下ピットは必要、しかも大きな空間にして将来の汚染問題に対処可能、地下に埋めることで耐震上も安全、盛り土も節約できる、しかも汚染土壌対策では有害土壌除去で厚めのコンクリートカバーで対応、ということであれば、一石何鳥にもなって安全上もコスト上も悪い話ではない。

ここまでの話は、あくまで技術的・経済的な論点である。筆者は、それらの観点から見れば、盛り土なしで地下ピットはむしろまともな案だと考える。

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豊洲盛り土問題の真相~マスコミには高校化学の知識もないのか…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49754

2: 2016/09/19(月) 12:52:00.70 ID:bx37FTFB0
現時点では安全性の問題なし

ただし、地下ピットはいい案であるが、もし、たまり水や地下空間で汚染物質が基準値以上に出てきたら、これは単に手抜き・欠陥工事になってしまう。そうなれば、追加コストがべらぼうにかかってしまう。逆に、今後モニタリングする必要があるが、汚染物質が基準値以内であれば、実施段階でのいい計画変更になる。

現時点では、たまり水の東京都など調査によれば、安全性の問題なしと出た。
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マスコミは、基準値の4割もの猛毒のヒ素が出たと報道するが、これはミネラルウォーターの基準よりも低い数字だ。
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筆者は、この話を、9月17日のTOKYO MX『週刊リテラシー』で話した。

しかし、強アルカリだと危険を煽る共産党の御用機関になったのかと見間違うほど、マスコミはそのポイントを取り上げた。高校の化学知識があれば、コンクリートには水酸化カルシウムがあり強アルカリで、鉄筋を錆から守るので、鉄筋コンクリートが強いことを知っているはずだ。もしコンクリートが強アルカリでなければ、中の鉄筋は錆びて、建物が崩壊してしまう。

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こうしたこともマスコミは報道しない。このような報道姿勢は、原発報道とよく似ている。煽るような学者を登場させて、おどろおどろしく語る。いずれにしても、現時点では、地下ピットは手抜き・欠陥ではなく、いい意味での計画変更という程度だ。
築地市場(つきじいちば、つきじしじょう)は、東京都中央区築地にある公設の卸売市場。東京都内に11か所ある東京都中央卸売市場のひとつだが、その規模は日本・世界最大(広さでは大田市場のほうが広いが、取引金額は大田市場より大きい)であり、代表的な卸売市場である。この項では外郭に存在する築地場外市場商店街(通称:場外、場外市場、築地場外、築地場外市場)についても記述する。なお、ニュース番組等で、しばしば築地市場の場所を指して「つきじしじょう」と呼ぶことがあるが、場所を指す場合は「しじょう」ではなく「いちば」である。

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築地市場が、取り扱い数量の拡大(2005年に2140トンで日本最高)により施設が手狭になったことや1935年(昭和10年)開場の施設の老朽化や違法駐車増加、銀座などに近い築地という立地条件の良さの他目的への利用価値の観点から、道路条件や駐車スペースなど2012年(平成24年)をめどに東京都江東区の東京ガスの工場跡地の豊洲市場への移転が検討された。東京都は、築地市場の移転先を豊洲にすることは元々反対の立場で築地市場の再整備を始めていたが、営業しながらの再整備工事は完成まで長期間かかり、再整備工事期間中は市場の営業活動に悪影響をもたらすことなどの問題点が浮上し、当初の計画通りに工事を進めることが困難なことから賛成へと変化し、2001年(平成13年)に再整備をやめて豊洲に移転することを決定した。

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2016年8月30日、東京都知事の小池百合子は、同年秋に予定されていた当市場の移転を延期すると発表した

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wiki

237: 2016/09/19(月) 15:27:04.62 ID:0ORGlEJN0
>>1
そもそも、まともな手順で
工事を進めなかったのが
問題なのに・・・・
なんか論点逸らしてる・・・・
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5: 2016/09/19(月) 12:53:45.48 ID:1C3tZf2V0
この問題に関して発言してる人間の99.9%が問題を理解できてないと思うがな
これほど騒いでるのは本当にバカバカしい

11: 2016/09/19(月) 12:56:04.77 ID:bfIj9UH70
有益なら都がはっきりそう言えばいいだけ。
隠蔽しようとみえるからつつかれる

291: 2016/09/19(月) 15:55:16.74 ID:Oo4EBT1V0
>>11
ちゃんと考えて作られてるとしても、それを説明出来る人が都に存在しないってのは問題だろう
わからぬままOK出しちゃったって事だし、無責任極まりない

22: 2016/09/19(月) 12:59:43.70 ID:HeDqhc4L0
もうあきらめろ

24: 2016/09/19(月) 13:00:12.15 ID:wb3mqoqE0
まともな案とか関係ない
神聖なる専門家会議様が盛り土を隅々までやらないと

46: 2016/09/19(月) 13:06:21.47 ID:+mAZNGPa0
過程の問題と安全性の問題が混ざって
訳わからん報道になってるのは確か

59: 2016/09/19(月) 13:12:31.83 ID:h9A3MHEW0
10年後突然建物が崩落するがよろしいか
起こりうる反応まで考慮してこそ専門家なんだがなぁ

70: 2016/09/19(月) 13:18:05.54 ID:1AburjP/0
コンクリート面に長時間触れてれば、アルカリ性になるんだよ。

91: 2016/09/19(月) 13:29:10.59 ID:sOSM5A/k0
だいたい土木しらんやつは、コンクリの性質なんてしらんだろ
世の中の理系でも、コンクリの性質なんてしらんやつら多いし

118: 2016/09/19(月) 13:43:04.48 ID:Rs/V48ce0
計画通りにやらなかったことに問題があるんだよ
結果として水が溜まってアルカリだろうが酸性だろうがどうでもいいことだろ
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129: 2016/09/19(月) 13:49:27.16 ID:41w+HI6x0
有耶無耶にさせる為にワザと論点ずらしでマスコミに騒がさせているとさか思えん酷さ

161: 2016/09/19(月) 14:16:11.72 ID:QrHDpqHy0
東京の奴が食う魚なんだから放っておけ

180: 2016/09/19(月) 14:30:35.04 ID:ToZbuehs0
で、その地下に食材置いとくの?

183: 2016/09/19(月) 14:34:11.22 ID:YadhSjsI0
>>180
置かない
その地下はピットと言って、配管などを点検検査する時に潜るためのもの
あの空間がないと土を掘って点検検査するはめになる

209: 2016/09/19(月) 15:03:27.15 ID:f4NIDgGg0
東京都は何で盛土したかのような偽装してたの?

525: 2016/09/19(月) 19:25:59.12 ID:gg1h/AIL0
>>209
専門家会議で盛り土って決定したし、地下施設はダメって言われたのを、勝手にひっくり返したから。

229: 2016/09/19(月) 15:20:27.06 ID:ALIhMkV30
現行の築地とどっちが綺麗なんだろうね?
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234: 2016/09/19(月) 15:24:29.38 ID:+4VGGj/H0
>>229
築地なんて長年の汚れで大変なことになってるからなぁ
そこで働いてるやつがもう限界って言ってるレベルで

290: 2016/09/19(月) 15:54:58.24 ID:gO78zDOF0
専門家委員会の提言なんて法的拘束力は無いんだから、都側が好きにやっても別に問題無かったんでしょ?

何でこんなに騒いでんの?

300: 2016/09/19(月) 15:57:29.66 ID:b3wmaSeU0
>>290
打ち合わせで合意した方法と違うやり方で仕上げてきた下請けを君のところは許すのか?
たとえどんなにより良い方法が見つかったとしても、合意がなければ検収はおりないだろ。

303: 2016/09/19(月) 15:58:41.16 ID:KrlNQZAq0
>>290
予算の決裁権をもつ都議会に説明もなく勝手にやってるから問題になってるんだろ
資料は公表してたとか言い訳になんないからな

345: 2016/09/19(月) 16:17:23.81 ID:XV2U4Fxw0
>>290
都が嘘ついてたから。基本点に問題はそれだけ。いろんな立場の人がいろんな立場から
論点をずらそうとしてるけど問題の核心は東京都の嘘。

349: 2016/09/19(月) 16:18:12.63 ID:ci1REi0s0
そもそも盛土を削って空間作ってることが問題なんだろ
盛土をあと4m積めば問題なかったろうに

354: 2016/09/19(月) 16:19:42.84 ID:GVa/IQU80
>>349
そしたら工事費がかかって、中抜きできなくなってしまう

364: 2016/09/19(月) 16:22:50.27 ID:dPbrmi9p0
>>349
いや盛土なんかするほうがおかしい
問題は盛土をすると説明して盛土をしていない事と
決定プロセスと金の流れが不透明なことだ

173: 2016/09/19(月) 14:27:00.69 ID:wAHithOf0
無害でも有害でもいいけどウソつくから何もかも信じられなくなる

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