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豊洲の水がアルカリ性だと騒ぐマスコミは、高校化学の知識もないのか
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1474257094/
1: 2016/09/19(月) 12:51:34.99 ID:bx37FTFB0 BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典
むしろまともな案ではないか?
初めて盛り土問題の報道を見たときの感想は、これは地下ピットだな、しかもやけに天井までの空間が広い、というものだ。ワンフロアも作れるくらいの地下ピットがなぜ必要なのかはにわかに理解できなかったが、万が一、地下の汚染が出てきた時に対処するためのアローワンス(余裕地帯)なのかというのが直感的に思ったことだ。
18日の日本テレビの真相報道バンキシャを見ていたら、当時の都幹部の話として「将来土壌汚染が確認されたら、パワーシャベルなどの重機を入れて対応するもの」という証言が紹介されていた。常識的に考えても、すべてに盛り土して、その上に建物を建てたら、くい打ちは盛り土分を考慮して深く打たなければならない。しかも豊洲のように大きな建物では、地下ピットは配管管理などで必要なものだ。豊洲で盛り土の上に地下ピットを作ったら、想定以上の高さになって、耐震設計上コストが高くなるだろう。
どうせ地下ピットは必要、しかも大きな空間にして将来の汚染問題に対処可能、地下に埋めることで耐震上も安全、盛り土も節約できる、しかも汚染土壌対策では有害土壌除去で厚めのコンクリートカバーで対応、ということであれば、一石何鳥にもなって安全上もコスト上も悪い話ではない。
ここまでの話は、あくまで技術的・経済的な論点である。筆者は、それらの観点から見れば、盛り土なしで地下ピットはむしろまともな案だと考える。
豊洲盛り土問題の真相~マスコミには高校化学の知識もないのか…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49754
初めて盛り土問題の報道を見たときの感想は、これは地下ピットだな、しかもやけに天井までの空間が広い、というものだ。ワンフロアも作れるくらいの地下ピットがなぜ必要なのかはにわかに理解できなかったが、万が一、地下の汚染が出てきた時に対処するためのアローワンス(余裕地帯)なのかというのが直感的に思ったことだ。
18日の日本テレビの真相報道バンキシャを見ていたら、当時の都幹部の話として「将来土壌汚染が確認されたら、パワーシャベルなどの重機を入れて対応するもの」という証言が紹介されていた。常識的に考えても、すべてに盛り土して、その上に建物を建てたら、くい打ちは盛り土分を考慮して深く打たなければならない。しかも豊洲のように大きな建物では、地下ピットは配管管理などで必要なものだ。豊洲で盛り土の上に地下ピットを作ったら、想定以上の高さになって、耐震設計上コストが高くなるだろう。
どうせ地下ピットは必要、しかも大きな空間にして将来の汚染問題に対処可能、地下に埋めることで耐震上も安全、盛り土も節約できる、しかも汚染土壌対策では有害土壌除去で厚めのコンクリートカバーで対応、ということであれば、一石何鳥にもなって安全上もコスト上も悪い話ではない。
ここまでの話は、あくまで技術的・経済的な論点である。筆者は、それらの観点から見れば、盛り土なしで地下ピットはむしろまともな案だと考える。
豊洲盛り土問題の真相~マスコミには高校化学の知識もないのか…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49754
2: 2016/09/19(月) 12:52:00.70 ID:bx37FTFB0
現時点では安全性の問題なし
ただし、地下ピットはいい案であるが、もし、たまり水や地下空間で汚染物質が基準値以上に出てきたら、これは単に手抜き・欠陥工事になってしまう。そうなれば、追加コストがべらぼうにかかってしまう。逆に、今後モニタリングする必要があるが、汚染物質が基準値以内であれば、実施段階でのいい計画変更になる。
現時点では、たまり水の東京都など調査によれば、安全性の問題なしと出た。
マスコミは、基準値の4割もの猛毒のヒ素が出たと報道するが、これはミネラルウォーターの基準よりも低い数字だ。
筆者は、この話を、9月17日のTOKYO MX『週刊リテラシー』で話した。
しかし、強アルカリだと危険を煽る共産党の御用機関になったのかと見間違うほど、マスコミはそのポイントを取り上げた。高校の化学知識があれば、コンクリートには水酸化カルシウムがあり強アルカリで、鉄筋を錆から守るので、鉄筋コンクリートが強いことを知っているはずだ。もしコンクリートが強アルカリでなければ、中の鉄筋は錆びて、建物が崩壊してしまう。
こうしたこともマスコミは報道しない。このような報道姿勢は、原発報道とよく似ている。煽るような学者を登場させて、おどろおどろしく語る。いずれにしても、現時点では、地下ピットは手抜き・欠陥ではなく、いい意味での計画変更という程度だ。
ただし、地下ピットはいい案であるが、もし、たまり水や地下空間で汚染物質が基準値以上に出てきたら、これは単に手抜き・欠陥工事になってしまう。そうなれば、追加コストがべらぼうにかかってしまう。逆に、今後モニタリングする必要があるが、汚染物質が基準値以内であれば、実施段階でのいい計画変更になる。
現時点では、たまり水の東京都など調査によれば、安全性の問題なしと出た。
マスコミは、基準値の4割もの猛毒のヒ素が出たと報道するが、これはミネラルウォーターの基準よりも低い数字だ。
筆者は、この話を、9月17日のTOKYO MX『週刊リテラシー』で話した。
しかし、強アルカリだと危険を煽る共産党の御用機関になったのかと見間違うほど、マスコミはそのポイントを取り上げた。高校の化学知識があれば、コンクリートには水酸化カルシウムがあり強アルカリで、鉄筋を錆から守るので、鉄筋コンクリートが強いことを知っているはずだ。もしコンクリートが強アルカリでなければ、中の鉄筋は錆びて、建物が崩壊してしまう。
こうしたこともマスコミは報道しない。このような報道姿勢は、原発報道とよく似ている。煽るような学者を登場させて、おどろおどろしく語る。いずれにしても、現時点では、地下ピットは手抜き・欠陥ではなく、いい意味での計画変更という程度だ。
築地市場(つきじいちば、つきじしじょう)は、東京都中央区築地にある公設の卸売市場。東京都内に11か所ある東京都中央卸売市場のひとつだが、その規模は日本・世界最大(広さでは大田市場のほうが広いが、取引金額は大田市場より大きい)であり、代表的な卸売市場である。この項では外郭に存在する築地場外市場商店街(通称:場外、場外市場、築地場外、築地場外市場)についても記述する。なお、ニュース番組等で、しばしば築地市場の場所を指して「つきじしじょう」と呼ぶことがあるが、場所を指す場合は「しじょう」ではなく「いちば」である。
築地市場が、取り扱い数量の拡大(2005年に2140トンで日本最高)により施設が手狭になったことや1935年(昭和10年)開場の施設の老朽化や違法駐車増加、銀座などに近い築地という立地条件の良さの他目的への利用価値の観点から、道路条件や駐車スペースなど2012年(平成24年)をめどに東京都江東区の東京ガスの工場跡地の豊洲市場への移転が検討された。東京都は、築地市場の移転先を豊洲にすることは元々反対の立場で築地市場の再整備を始めていたが、営業しながらの再整備工事は完成まで長期間かかり、再整備工事期間中は市場の営業活動に悪影響をもたらすことなどの問題点が浮上し、当初の計画通りに工事を進めることが困難なことから賛成へと変化し、2001年(平成13年)に再整備をやめて豊洲に移転することを決定した。
2016年8月30日、東京都知事の小池百合子は、同年秋に予定されていた当市場の移転を延期すると発表した
wiki
237: 2016/09/19(月) 15:27:04.62 ID:0ORGlEJN0
>>1
そもそも、まともな手順で
工事を進めなかったのが
問題なのに・・・・
なんか論点逸らしてる・・・・
そもそも、まともな手順で
工事を進めなかったのが
問題なのに・・・・
なんか論点逸らしてる・・・・
5: 2016/09/19(月) 12:53:45.48 ID:1C3tZf2V0
この問題に関して発言してる人間の99.9%が問題を理解できてないと思うがな
これほど騒いでるのは本当にバカバカしい
これほど騒いでるのは本当にバカバカしい
11: 2016/09/19(月) 12:56:04.77 ID:bfIj9UH70
有益なら都がはっきりそう言えばいいだけ。
隠蔽しようとみえるからつつかれる
隠蔽しようとみえるからつつかれる
291: 2016/09/19(月) 15:55:16.74 ID:Oo4EBT1V0
>>11
ちゃんと考えて作られてるとしても、それを説明出来る人が都に存在しないってのは問題だろう
わからぬままOK出しちゃったって事だし、無責任極まりない
ちゃんと考えて作られてるとしても、それを説明出来る人が都に存在しないってのは問題だろう
わからぬままOK出しちゃったって事だし、無責任極まりない
22: 2016/09/19(月) 12:59:43.70 ID:HeDqhc4L0
もうあきらめろ
24: 2016/09/19(月) 13:00:12.15 ID:wb3mqoqE0
まともな案とか関係ない
神聖なる専門家会議様が盛り土を隅々までやらないと
神聖なる専門家会議様が盛り土を隅々までやらないと
46: 2016/09/19(月) 13:06:21.47 ID:+mAZNGPa0
過程の問題と安全性の問題が混ざって
訳わからん報道になってるのは確か
訳わからん報道になってるのは確か
59: 2016/09/19(月) 13:12:31.83 ID:h9A3MHEW0
10年後突然建物が崩落するがよろしいか
起こりうる反応まで考慮してこそ専門家なんだがなぁ
起こりうる反応まで考慮してこそ専門家なんだがなぁ
70: 2016/09/19(月) 13:18:05.54 ID:1AburjP/0
コンクリート面に長時間触れてれば、アルカリ性になるんだよ。
91: 2016/09/19(月) 13:29:10.59 ID:sOSM5A/k0
だいたい土木しらんやつは、コンクリの性質なんてしらんだろ
世の中の理系でも、コンクリの性質なんてしらんやつら多いし
世の中の理系でも、コンクリの性質なんてしらんやつら多いし
118: 2016/09/19(月) 13:43:04.48 ID:Rs/V48ce0
計画通りにやらなかったことに問題があるんだよ
結果として水が溜まってアルカリだろうが酸性だろうがどうでもいいことだろ
結果として水が溜まってアルカリだろうが酸性だろうがどうでもいいことだろ
129: 2016/09/19(月) 13:49:27.16 ID:41w+HI6x0
有耶無耶にさせる為にワザと論点ずらしでマスコミに騒がさせているとさか思えん酷さ
161: 2016/09/19(月) 14:16:11.72 ID:QrHDpqHy0
東京の奴が食う魚なんだから放っておけ
180: 2016/09/19(月) 14:30:35.04 ID:ToZbuehs0
で、その地下に食材置いとくの?
183: 2016/09/19(月) 14:34:11.22 ID:YadhSjsI0
>>180
置かない
その地下はピットと言って、配管などを点検検査する時に潜るためのもの
あの空間がないと土を掘って点検検査するはめになる
置かない
その地下はピットと言って、配管などを点検検査する時に潜るためのもの
あの空間がないと土を掘って点検検査するはめになる
209: 2016/09/19(月) 15:03:27.15 ID:f4NIDgGg0
東京都は何で盛土したかのような偽装してたの?
525: 2016/09/19(月) 19:25:59.12 ID:gg1h/AIL0
>>209
専門家会議で盛り土って決定したし、地下施設はダメって言われたのを、勝手にひっくり返したから。
専門家会議で盛り土って決定したし、地下施設はダメって言われたのを、勝手にひっくり返したから。
229: 2016/09/19(月) 15:20:27.06 ID:ALIhMkV30
現行の築地とどっちが綺麗なんだろうね?
234: 2016/09/19(月) 15:24:29.38 ID:+4VGGj/H0
>>229
築地なんて長年の汚れで大変なことになってるからなぁ
そこで働いてるやつがもう限界って言ってるレベルで
築地なんて長年の汚れで大変なことになってるからなぁ
そこで働いてるやつがもう限界って言ってるレベルで
290: 2016/09/19(月) 15:54:58.24 ID:gO78zDOF0
専門家委員会の提言なんて法的拘束力は無いんだから、都側が好きにやっても別に問題無かったんでしょ?
何でこんなに騒いでんの?
何でこんなに騒いでんの?
300: 2016/09/19(月) 15:57:29.66 ID:b3wmaSeU0
>>290
打ち合わせで合意した方法と違うやり方で仕上げてきた下請けを君のところは許すのか?
たとえどんなにより良い方法が見つかったとしても、合意がなければ検収はおりないだろ。
打ち合わせで合意した方法と違うやり方で仕上げてきた下請けを君のところは許すのか?
たとえどんなにより良い方法が見つかったとしても、合意がなければ検収はおりないだろ。
303: 2016/09/19(月) 15:58:41.16 ID:KrlNQZAq0
>>290
予算の決裁権をもつ都議会に説明もなく勝手にやってるから問題になってるんだろ
資料は公表してたとか言い訳になんないからな
予算の決裁権をもつ都議会に説明もなく勝手にやってるから問題になってるんだろ
資料は公表してたとか言い訳になんないからな
345: 2016/09/19(月) 16:17:23.81 ID:XV2U4Fxw0
>>290
都が嘘ついてたから。基本点に問題はそれだけ。いろんな立場の人がいろんな立場から
論点をずらそうとしてるけど問題の核心は東京都の嘘。
都が嘘ついてたから。基本点に問題はそれだけ。いろんな立場の人がいろんな立場から
論点をずらそうとしてるけど問題の核心は東京都の嘘。
349: 2016/09/19(月) 16:18:12.63 ID:ci1REi0s0
そもそも盛土を削って空間作ってることが問題なんだろ
盛土をあと4m積めば問題なかったろうに
盛土をあと4m積めば問題なかったろうに
354: 2016/09/19(月) 16:19:42.84 ID:GVa/IQU80
>>349
そしたら工事費がかかって、中抜きできなくなってしまう
そしたら工事費がかかって、中抜きできなくなってしまう
364: 2016/09/19(月) 16:22:50.27 ID:dPbrmi9p0
>>349
いや盛土なんかするほうがおかしい
問題は盛土をすると説明して盛土をしていない事と
決定プロセスと金の流れが不透明なことだ
いや盛土なんかするほうがおかしい
問題は盛土をすると説明して盛土をしていない事と
決定プロセスと金の流れが不透明なことだ
173: 2016/09/19(月) 14:27:00.69 ID:wAHithOf0
無害でも有害でもいいけどウソつくから何もかも信じられなくなる
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:38
返信
盛り土する為に確保した予算はどこに消えたんだよ
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:39
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:43
返信
問題は「盛り土やめたやでー」って誰がどこで宣言したんだっつー話しだ
都庁に常にいない知事をいいことに役人(を操作してる誰か)が、勝手に専門家会議無視したってことじゃねーかと
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:47
返信
ミネラルウォーターより低いヒ素でぎゃーぎゃー騒ぐ、共産党とマスゴミ
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:49
返信
都は嘘をつくな、ただそれだけ
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:50
返信
盛り土の予算?
盛り土無しで発注されたから最初から計上されてないそうだよ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:51
返信
アルカリ性だから!で騒いでるのマスコミじゃね?
このオバハンは結構冷静だったぞ
てかこの件の問題はそこじゃねぇしな
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:51
返信
・コンクリに水注げばアルカリ性になる
・地下水から微量のヒ素が出るのは当たり前、地域によっては常飲するとヒ素中毒が発生するぐらい濃度の高い所もある。だから井戸を掘ったときは必ず検査する
こんなもん、ちょっと土木や地質について知ってる人間からすれば常識な話。
都議会で建築系の議案を扱うはずの共産党都議団がこれを知らないのだとすれば議員失格、マスコミも何十人とスタッフ雁首揃えてこれを誰一人知らないのだとしたら、報道なんてやめちまえ。脊髄反射で騒ぐ前に、その数値が異常なものなのか、専門家に聞くぐらいのことはしろよ。
9:
知の歴史
2016年09月20日 16:52
返信
市長については、事を知っていた黒、なーんて思わなくもありません。行政としての関係者がゼロとも思いませんので。
それはそれとして。
※4さんに先を越されましたが同意します。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:53
返信
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:53
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:53
返信
予算は全部盛り土のつもりでとっておいて業者に発注。業者はウハウハだな。
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:53
返信
計画変更の時点で盛り土分の予算は削っているという説明らしい
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:57
返信
会議→決定→決裁→施工
という手順を無視している。
ちゃんとした手順を踏んでいれば資料があり、どの時点で変更になったかと経緯がすぐに分かる。
そうじゃない時点で役所の仕事として大問題。
上長は決裁に判子を押すのだから資料は見ているはずだ。
その時点で突如出てきたワードを見逃すはずはない。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:57
返信
地下水が噴き出してくる。
液状化は大丈夫なのかなあ(棒
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:58
返信
決まったプロセスとか予算はどうなったかとかが謎なのがねぇ
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:58
返信
一部やったんなら、何らか必要なことなんじゃないのか
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:58
返信
制作スタッフや大部分のコメンテーターも無知&勉強不足だから嘘を本当だと思い込み、それを自信満々に視聴者に伝えられるもんな。
蓮舫の二重国籍問題はそうはいかないからな。
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 16:59
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:00
返信
それならなぜ最初に盛り土をすると説明したのか、なぜ何の報告も無しに変更したのか、そういう部分が問題の核心でしょ
まあ排水設備もあるのに何で水溜まってんのって部分も気になるけど
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:00
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:01
返信
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:02
返信
専門家会議とやらの無能の集まりが
根本的な問題
盛り土は汚染が下から上がってくるだけと判明して
都が勝手に仕様変えた
勝手に変えたことは問題だが
安全なほうが良いわ
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:09
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:14
返信
まあ敢えて言わせてもらうなら豊洲に移転自体が本来ありえんこと
こんな面倒な処理をやらなくちゃいけないような汚染地帯で食品なんて扱うもんじゃない
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:14
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:15
返信
その安全性の検証は誰がしたんだよ
盛土意味なしなんてのもマスゴミやネットで適当に言っているの鵜呑みだろうが
それともおまえが全責任もつのか?www
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:19
返信
強アルカリなら触った皮膚がただれる。
共産党議員が持ってたph試験紙は強アルカリまで測れないタイプで石鹸でも種類によっては同じ色になる。
強いアルカリ性⇒強アルカリってアホマスゴミが勝手に呼んでるだけ。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:19
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:19
返信
彼らはとにかく今の政治に反感を持つ人を増やしたいんだろう
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:20
返信
したらお金も時間も余裕が出来るよね
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:20
返信
そんな建物欠陥だろう。どうして建築会社に無償でやり直しさせないのか?
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:21
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:22
返信
そもそもそんなリスクが想定できる土地に鮮魚を扱うのはダメだというのが最初の論点であり、移転反対の理屈だろう。
確かにリスク対策としては妙案だし、この記者の言うことは正しい。でもこの記事はどこの意見を後押しをしているのかもう少し考えた方が良かったな。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:22
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:23
返信
そもそも、今回の盛り土は大雨で、『荒川が氾濫した時、あるいは、荒川の水位が上昇したとき』のための対策だぞ。
この理由で、最初に『盛り土する』と言ったのは東京都。
食の安全とか、土壌汚染に目が行きがちだけど、そこは恐らくクリアできるよ。
最悪『直ちには影響はない』で被害者が亡くなれば逃げ切れるから。
問題は大雨の時。地盤沈下する可能性が大きい。
まあこれも、大災害を装って逃げ切るつもりだったんだろうけど。
さすが利権屋の集まり。
『カネは人の命より重い』を地で行ってる。
★☆★☆
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:26
返信
現在:なんでアルカリアルカリって騒いでいるのかなあ
久々の休日ということでテレビ見てたらワーワー言ってた。一事が万事こんな感じなのか?
きっついなぁ
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:26
返信
負債は都が請け負えば良いンダヨ、削れるモンは幾らでも有るじゃん 丁学校とかガイジンなまぽとか、福祉に寄生するガイジンが幾らでも居るし、辞任都知事の利権がらみもキナ臭いダロ?(失笑
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:29
返信
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:30
返信
「調査結果は参考にはなるが意味がない」と専門家に指摘されとった
共産都議が呆然としとったんはワロタ
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:30
返信
今度はヒ素がー(基準値範囲内な事は言わない)だからな
豊洲を使うのは問題ない
ただ盛り土を使わない事にして安く上げた分の金がどこに行ったかは
別の話だからそっちははっきりしろ
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:31
返信
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:31
返信
役人(を操作してる誰か)って議員以外にはあり得ないだろ
それが公務員の世界ですわ
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:33
返信
工事やります」って持ってったカネは今どこにあるんだよ!
安全性の話とかアルカリとか関係ない話でゴマカすな!
盗んだカネをどこやったんだよ!!答えなきゃ孫をアレするぞ!!!
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:33
返信
結果、嘘だった
何故嘘をついたのか?
嘘によって誰が利益を得たのか?
嘘がバレたにも関わらず、誰も責任を取らないのは何故か?
最終的には不適切だが違法ではない、で有耶無耶になると予想
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:34
返信
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:35
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:35
返信
問題なしだったら、委員会の人たちが汚染を針小棒大に騒いだってことになるよ
あと、空間だけなら1メートルもあればよかったって
4,5メートルあるのは、汚染物質問題が出てきたらショベルカー入れるためだって昨日の朝ニュースで聞いたよ
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:36
返信
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:36
返信
これ盛り土やアルカリ性とかの話しちゃうやろw消えた工事費はどうなったんw
確か850億円やろ?誰かさんのぽっぽにナイナイしたんちゃうの?
マスコミも消えた工事費の一部をしゃぶらされてるから関係のない煙幕のつもりで盛り土やアルカリ性とかいって騒いでんとちゃうの?
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:38
返信
どこに行ったというか、全体的に費用が膨れ上がったんで盛り土分の費用を削って帳尻を合わせたって感じだな。
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:41
返信
1の図にある地下水上限水位ってのが海面の高さに位置するのよ。
その上に砕石層があるが、これが汚染土壌と汚染水を防ぐ蓋になる。
これがしっかりしてるのであれば地下に配管通す空間があろうと何の問題もないのよ
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:41
返信
問題は嘘ついたことやろ
コンクリのたまり水が強アルカリなのはアソコの穴の中が雑菌から守るために弱酸性に保たれてるのと一緒で常識や
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:42
返信
施工方法を誤魔化してるとか矛先を変えようとしてるとか言ってるバカも居るけど一度知り合いの設計事務所に意見聞いてみろ。
本当に矛先を変えようとしてるのは施工方法を焦点にしてる側だ。今回の最大の問題点は利権と金の行方の方。こっちが本丸で施工方法一色の時点でオカシイんだよ。
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:43
返信
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:43
返信
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:45
返信
逆でもいい。作業用の空間分、余計に掘り下げることも考えられる。
作業空間が盛り土の代わりになる根拠を示さない限り、解決はしない。
共産党のやり方はおかしいが「毒をもって毒を制す」というのもあるからな。
共産党(というか野党連合四党)と自民党都議連が潰しあえばいい。
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:46
返信
こんなん後付けでどうにでも説明つく感じにしか思えんわw
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:46
返信
推測ですが、仕事の欲しい誰かがベンゼンをまき散らした???
数百億の土壌改良の仕事がもらえるのであれば・・・・・
闇は深いな
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:47
返信
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:47
返信
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:48
返信
建物うんぬんより、お役所の仕事や管理体制の問題だな。
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:49
返信
最近の報道ではっきりしたのは地下ピット(トレンチ)の外周壁は上部建物の
杭を含む基礎構造とは全く別の構造体で上部建物への影響はほぼ無いという事。
気密性や水密性が必要な普通の建物の地下室とは考え方が違うから、地中外部
からの漏水も一定水位で水中ポンプが稼働して排水する方法を選択したようだ。
勿論、ベンゼン等の揮発性ガスも※29.の通り換気設備設置でどうにでもなる。
建物が地中の水圧で浮き上がるのは一体化してる場合だから不同沈下の恐れも少ない。
問題は多額の予算の切り盛りを何処にどう移動させたかで、それはいずれ分かる事。
石原や小池都知事がどうのこうのより、周りのド素人が騒ぎ過ぎな気もしてきた。
一番被害を被っているのはそこを使う予定の市場関係の専門業者さん達だろうね。
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:50
返信
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:51
返信
盛り土は護岸対策として地面を海面より高くするための物。
汚染物資と関係なく汚染水問題が見つかる前から計画されてるものや
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:52
返信
ピット空間?なら何で一部だけなんだよ、それにあんな広範囲をする意味がない上に漏れだして水が貯まるって素人が考えてもロクデモないことがわかるだろうが。
頭の悪い薄汚いゴミゴキブリ程度の知性でなに語ってんの(-ω- ?)
まともな仕事してる奴等の発言とは思えんな、机上の空論ばかり喋ってる高学歴バカと口先だけで銀行や国から金引き出してる詐欺師しかいないのか(´・ω・`)?
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:52
返信
みえみえで…
68:
NEWSまとめもりー訪問者 盛り土をしなくても安全なの?
2016年09月20日 17:53
返信
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:53
返信
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:54
返信
素人がグズグズ抜かすな、ボケ!
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:54
返信
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:55
返信
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:55
返信
「いや、危ないからそもそも行かんよ!!」
そもそも地下ピットなんていう対策を打たなければいけないのがお察しなんだが。
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:56
返信
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:57
返信
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:57
返信
何一つ関係ない話、せいぜい楽しませてね
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:58
返信
指摘しなかったら問題視すらされなかった恐れのある問題なのに。
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 17:59
返信
大型トラック直付けできないとか実用上の大問題だと思うが
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:00
返信
地下空間の換気はどうにかならんのかってそれこそ常時十分な換気できるような地上直結の大穴あったら
何かあったときにそこから水はいりほうだいやろ
※57
ぶっちゃけ作業空間があるならそれとは別に同じところに盛り土する意味がないんよ
結局のとこなにか問題が起きたときにいろんなことをするための空間と
想定される問題のうち一つにしか使えない対処って話だから
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:00
返信
これがきれいにうやむやにされてしまうのが日本という国だけど。
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:02
返信
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:03
返信
ダレも理路整然とした説明しないからなぁ
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:03
返信
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:03
返信
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:03
返信
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:04
返信
てか今後出ない保障も無いでしょ
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:04
返信
「築地」は元来埋立地の意味で、
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:05
返信
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:05
返信
高速道路の換気塔とか見た事ないんか?
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:06
返信
ベンゼンの融点調べてから言った方がいいで
それこそベンゼンが大量に気化するような空間温度なら異臭程度で済まないし普通の服で動けない
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:06
返信
いつからこんな嘘吐き大国になってしまったのか
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:07
返信
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:09
返信
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:10
返信
知らないのが本当だとしたら勝手に変え放題、予算横流しし放題。
結果オーライで許される話じゃねーよ。
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:13
返信
それとこれとを結びつけると逆にややこしい。
欠陥工事ではないが、仕様変更に伴う予算がそのままで、金はどこに消えたのかが問題なんだろ。
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:15
返信
聞けば一発なのに
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:16
返信
問題の本質すり替えて、危険はないから都は悪くないって言わされてるようにしか見えないわ
批判する側もちゃんと核心部分に焦点当てろよな
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:16
返信
地下に汚染時対策用のピットを作るのは
GSの側溝と同じ様な意味でしょ?
責任探しの犯人探しで時間をかけて本質を
見失うのではないでしょうか?
いつものように!?wwwwww
怖いのはカビなんだけどな?
凝縮水が抜けないのはどうなの?
問題はそっち!?w
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:17
返信
問題は公開されている工事内容が違うことと、トップはどこまで知っていたかということ
このまま水たまりにこだわってるとうやむやで終わるぞ、共産党とマスコミはいい加減にしろ
って内容なのにこの記事自体に論点ずらすな!と噛みついてるやつはちゃんとソース元読んだのか?
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:18
返信
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:18
返信
逆に専門家の意見無しで放送してる放送局を教えてくださいましw
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:20
返信
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:22
返信
地下水が変動している以上は地下空間の水質や大気の検査はしばらく繰り返し検査しないとなんとも言えない。豊洲は東北大震災の時に100ヶ所以上で噴砂が起きたそうだ。首都直下型地震で地下の汚染物質が上がってくる可能性が高い。地下空間もそれを想定しているのだろう。問題は築地関係者がそういう場所で生鮮食料品を扱いたいと思うか、消費者が買うか、という事だろう。
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:23
返信
豊洲が安全だと思う人は、食べて支援しよう。
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:23
返信
いつも通りなあなあで終わらせるなんてもう無理よ
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:23
返信
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:24
返信
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:25
返信
そんなことする羽目になった有毒物質とやらは妄言の類で、そのへんからのいちゃもんをまともに聞き取れというのもまた酷な話であるよ。妄想で話してるんだから。
問題を切り分けて使用上問題が出るのかどうか、手続きを怠った点については手続きの改善とちゃんとやればいいだけなんだよな。もめてること自体が利益になる連中が騒ぎすぎなんだ。
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:28
返信
同じ問題でも専門分野次第で視点変わるからな
だからこそ専門家でも手順や検査も見ないとわからないわけだが
その手順も検査結果も見えてないのに「問題ない」と言えるもんなのかね?
建築も除染も素人と呼ぶのもおこがましいほど知識ないけどその辺は不思議
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:30
返信
もし地下ピットであり、それで問題がないというならそれをまず知事に報告しろ
HPにそう載せてみろ
もうどれだけグダグダやってると思ってんだよ
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:30
返信
1、築地移転先が豊洲になった経緯とそれを決めたプロセス
2、移転に伴い、築地業者の意向をまったく無視して進められた豊洲市場の箱を誰が決めたか
3、2で決まった事を途中で勝手に変更したのは誰か
ってかね。
この豊洲移転こそ日本の文化をないがしろにしてる行為だと思うのですよ。
築地は確かに衛生面でも安全面でも不安があるしいっぱいいっぱいなのは分かる
でも不衛生だからこその衛生管理という先人たちの知恵を守ってきたからこそ
ここまでの市場に育ったんだと思うし、外国人が興味を示しているんだとおもう
そういう先人たちの知恵をないがしろにする公共事業は絶対反日連中が絡んでる
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:34
返信
どうしたら有効利用できるかを考えろや
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:35
返信
と内田先生が申しております
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:35
返信
信用・信頼失くしたんでしょ。
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:35
返信
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:37
返信
壁や床、梁のコンクリート打つのにどれだけお金かかってると思う?
下手したら埋めたほうが安いかもよ
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:38
返信
「強アルカリ性!(コンクリ水なら当たり前)」
これでテレビ離れがどうのとか言ってるんだからなwww
テレビは全局さっさと滅びろ。
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:39
返信
豊洲で過去に横流しした予算(盛り土費用)がバレそうだから、論点をずらして豊洲の水質安全性に切り替えさせたわけだ
豊洲の予算横領を移転計画ごと無かったことにするのが最大の狙いやぞ
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:39
返信
大雨が降ったらどうなるの?地下の有害物質が浮いてくる可能性は?
アルカリ成分が水に溶け出したコンクリの耐久性への影響は?
と、普通なら腐るほど問題点が出てくるところだが
・・・ここの管理人は火消しに必死だな
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:40
返信
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:41
返信
スズキはちゃんとした計測したらもっと燃費良かった
なら最初からそれでいいのにしていない
やましいことがあるからみんなで決めたルールを守ってないんでしょ
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:42
返信
報道時には採るなと職員が言ったというし、正式のデータが発表前に漏れたら罰則モノだし
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:42
返信
ピット内には組み上げポンプもあるし
汚染水が想定よりも上昇することも見越して地下水の組み上げポンプもあるんやで
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:42
返信
大丈夫
中国の食品工場よかずっと安心だよ。
あいつら重金属汚染された地下水で野菜とかの食材を洗ってるから。
中国製造の餃子とかたべちゃだめだよ。
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:43
返信
確かにピットは必須。海岸埋立て地の土壌で建物を置くだけでは耐震性が低い。耐震性ために柱を地下深くまで埋設すると、そこ周辺は圧力が高く地下水が上がって染み出してくるよ。
でも地下に換気ダクトないんだろ?あるなら動かせば水は乾く。そんで除染を失敗してたらベンゼンが気化して上がる。
だから少しは汚染土の上に、ベンゼンが定着し気化しにくくするための土が必要な訳で、仮に気化した少量のベンゼンが上がって来ないために、更にその上に数十cm厚のコンクリート床を張ればいいんだが、魚市コンクリート床は薄いらしいし、青果には何でコンクリート床ないんだ?
ベンゼンは完全になくったのか?ってのがまあ問題。
汚職は予算と決算を付き合わせてやるしかないから今すぐ全て解明する訳ないし。
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:44
返信
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:46
返信
だな
だけどそうなると電源は?
下る階段にはしっかり照明があるのにピット内にはどう見ても照明器具がないんだよな~
これ工事した人達はすげ~莫迦だと思った
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:46
返信
129:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:47
返信
化学がどうのこうのいってるやつは素人か工作員
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:48
返信
ところで>>1の絵にある地下水位の説明では、ピットの砕石面の上まで水位が上がることの説明がつかない、また外部から入り込んだにしても砕石に浸透せず、強アルカリになるまで滞留してるのはおかしいよね。
これは絵の説明が妥当でないということ。
まだ何か大事なことを隠してる。
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:48
返信
排水装置もなし
コンクリは水で劣化するからな
調べ方の問題だが
「特に有毒な成分だけを入ってるか調べた結果」検出されなかった(検出されても微量だった)ってだけ
猛毒じゃない=安全って頭がおかしい
強アルカリ性ならまず飲めないよ
ミネラルウォーターより低いから安全だとか印象操作やめれ
アンモニウムとか硝酸はMAX値出してるよ
自民と共産のプロレスでガス抜きとかどーでもええから
政治の域がかかってないとこが調べろよまじで
132:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:49
返信
むしろ問題をこじらせてるだけで邪魔をしてるだけ
問題は折衝、要件定義を踏まえた基本設計が出て、合意が得られたにも関わらず、
詳細設計以降で、違うものを作ってること
ガンダムが必要だね→こんなガンダムが欲しい→こうやってガンダム作ります→いいね!
安く済むから中身は勝手にテコンVにする→見た目ガンダムの完成→別に良いだろ?(逆ギレ)
133:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:50
返信
何をそんなに大騒ぎしてるんだ?
大体そういう時って、他の何かから目を逸らせたいだけなんじゃないか。
134:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:51
返信
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:51
返信
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:54
返信
関東の魚の多くは一旦中央市場に集まるんじゃねっけ?
137:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:55
返信
踊らされていないかい?。
138:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:55
返信
139:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:55
返信
地方民なんだろ。そっとしといてやれよ。
140:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:56
返信
141:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:56
返信
知らずに打ったならそれ自体が業務放棄の証拠だよ
印鑑大好きお役所仕事なんだからすぐにできるだろ
142:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:57
返信
そもそも盛り土は津波高潮を防ぐ護岸工事とし汚染水問題があがる以前から計画されてるのよ?
143:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 18:59
返信
養殖技術や物流の発展もある
144:
暴君
2016年09月20日 19:01
返信
安全に問題ないじゃん、有害物質も規定以下だろ。
工事予算の使い方に不明瞭な部分あるようだけど
ピンパネだの私用だのしてなければ、
決算明細を公表して、事後報告になって御免なさいで済む話だろ。
マスコミがやたらと、石原が~石原が~って言い出したのは何なの??
145:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:02
返信
これが問題だと言うことすら分からない馬鹿な※ばっかり
地中にある有害物質が今後溶け出してくる可能性すら否定する気なのかな?
146:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:02
返信
あとはその前の都知事のあと1ヶ月半知事不在があったからそういったタイミングで都議の連中とかが
有耶無耶にしてたりしてね。
土地の安全確認を認可したのも猪瀬さん追い出されたあとだったし。
147:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:06
返信
詳しくない覚えない奴から話を聞くのはマスコミの基本
148:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:08
返信
149:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:12
返信
真の問題と問題ないものが全く区別ついてないのがな
例えば談合が強く疑われる100%近い落札率とかな、そっちが問題
150:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:14
返信
五年後十年後にはあの地下空間が水没してる可能性すらありそうなんだが
151:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:14
返信
152:
暴君
2016年09月20日 19:18
返信
何処で何に汚染されたか判らないような長靴で
ジャブジャブ歩き回って採取した水に資料としての価値があるのか?
犬の糞を踏んだ長靴だったら水から、大量の大腸菌が発見されて大騒ぎになってただろな。ww
検出された微量の砒素も長靴に付いてたんじゃないのか?
馬鹿なマスコミと議員が、水の資料的価値をぶち壊したよ。
153:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:18
返信
普通そんなこと知らねぇよ。
メディアがよく調べもしないで騒いでるなら問題だけど。
154:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:20
返信
155:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:22
返信
156:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:22
返信
ちゃんとした理由があるならやる前に約束した人に説明するべきだろ
157:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:26
返信
158:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:26
返信
柱も何もなかったら 埋めるのも早いけど 配管でせまいとこもあるみたいだし
後から工事する方が費用がかさむだろうね。
159:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:30
返信
こんな工事されても納得できんの?
普通はできないと思うけどねー
160:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:33
返信
政治と金の問題なんて結局有耶無耶なまま流されるだけだろうけど、
あの溜まってる水って排水しねーの?
161:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:34
返信
ただ、あれだけ広大な敷地を確保する必要はないんだな
最初から、ピットゾーンを設けるけど、もっと限定的にして、
半分くらいでも盛り土して、その上に作ればよかったんだよ
しかも、あのピットのせいで、都側は市場内での海水の使用を禁止したからね
取水用のピットだとしても、排・揚水ポンプや濾過システムの有無も不明だしな
162:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:37
返信
163:
暴君
2016年09月20日 19:37
返信
予定の工法より、
何倍も安全で、何倍も安上がりなら、納得するし
当初の工法を提案した奴に説明を求めるわ。w
164:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:41
返信
165:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:51
返信
はじめから筑紫市場を建て替え工事するほうが 安上がりだったんだろうけどね。
166:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:51
返信
マスコミが今一番世間の目を逸らしたい本題は蓮舫議員の二重国籍問題。
完全にアウトだし、芸能マスコミ業界は在日中韓左巻きの巣窟だからね。
167:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:53
返信
この人は元官僚らしいが、公式な打合せと違うことをやり、それが結果オーライであることが些細だというのか
世の官僚が皆そうだとしたら、むしろ大問題だな
今はよくても将来はどうなのか、という懸念は永遠につきまとう
それは最早風評などではなく、現実的な不安だよ
元々豊洲は食品を扱う場所にふさわしくなかったので、一度は東京ガス側すら売却を断った
それを強硬に買収に踏み切り、不安をなくすためにいくつもの手順を経て安全を確保しようとした
その手順を、誰かよく判らん奴らが勝手にすっ飛ばしたんだから、これは間違いなく大問題なんだよ
政治とか手続きとか、そんな矮小な話では絶体になく、人としての信用に関わる話ですらある
インタビューされる側も、それが解ってるからこそ証言が二転三転してるんだけどね
168:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:54
返信
169:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 19:58
返信
170:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:02
返信
市長?
171:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:02
返信
専門家が地下水がでてるって言ってるけど
砂利層の下は隅田川の浚渫土らしいから粘土のように水はけが悪い
外部の改良不十分の地層を通った雨水が砂利層を伝って来たんだと思うよ
もしもと言う割には
鮮魚を扱う室内フロアから直接ピットにアクセスできるように設計されているのはおかしい
対策委委員会ができて、壁や床を防水にしろとか換気をしろとか電灯をつけろとか言い出したら
関係者の思う壺 追加予算が議会を通り 目出度くピットは地下倉庫になる
あくまで想像だが、このようになったら関係者の勝ちだな
172:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:03
返信
こいつこそが論点をずらしてるのに、安全性に問題がないって話が出ると
「論点をずらしてる」とか言い出す馬鹿が絶えない
173:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:06
返信
174:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:24
返信
175:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:27
返信
176:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:28
返信
177:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:28
返信
盛り土予算の行方と入札99.9%
不思議と大手ゼネコンが上手く別れて重複入札していない件の方が問題だ!!
サラリーマン金太郎でもあるが談合の闇は深いぜ
こりゃタヒ人待った無し
178:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:35
返信
179:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:44
返信
こんなのの煽動に煽られて騒ぐ人間は問題の本質を見失わせるから、邪魔でしかない。
180:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:46
返信
「安全性に問題がー」って言っているのは、マスゴミ連中。
それに対して、「大丈夫だー」って言っている奴も、マスゴミの出先機関。
その二つが機能して、本来の豊洲問題をうやむやにする方針なんだよ。
きっちり手順と手抜きの問題だという事を、忘れちゃいけない。
181:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:46
返信
最初から関係者が言っていたとか、なぜ最初からそう言って対応したのか?
盛り土しました、と言う職員の発言は?しなくてもいいですとなぜ言わなかった?
ここに来て石原がー舛添がーとゾロゾロと
いかにこれを問題にしたくない勢力が必死に火消しに回ってる感じ
違うならここまで大問題にならないのに、おかしくね?
182:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:47
返信
その費用がどこに流れたのかくらいか。
最有力が内田が指示して浮いた金を業者が自民党に寄付したのかな?
183:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:52
返信
184:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:53
返信
185:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:57
返信
浮いたであろう予算の行き先の解明
・現在の施設の安全性の確保と今後の対応
問題を切り分けて論議しろよ
186:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 20:57
返信
今のやり方でうやむやになるとは到底思えないけどな
批判するやつも擁護するやつもろくに検証しないで断言しちゃうような脳みそしてるのが問題なだけだろ
187:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 21:06
返信
成分とアルカリ性な点から
188:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 21:17
返信
189:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 21:20
返信
専門家会議の面子が逃げちゃったんだよ
それで技術者会議ってのが発足された
この平田っての、また逃げるぞ
190:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 21:29
返信
本来なら、企画検討設計施工管理広報を特別部署を設置して一括管理すべきだった。
ま、それはそれで調査して犯人を吊るし上げれば良いのだが、並行してどうすれば早期に稼動できるのかを検討し実施すべき。
他府県民である俺にはあまり関係ないけど、延期すればするほど都民の税金から莫大な遅延損害金が支払われるって事も考えたほうがいいかもよ。
191:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 21:30
返信
元々の土壌が弱く、ほぼ突貫で作ったようなもんだし駐車場の外壁ジュラルミンだって?
みた目だけの張りぼてなんだよ豊洲
192:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 21:40
返信
193:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 22:16
返信
1992年に「魚からダイオキシン!!」が作られてたけど。
194:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 22:17
返信
築地の方が人情と活気がありそうで、江戸の台所を支える市場の名称として文化的にもピッタリだったのに。
一部の利権屋が滅茶苦茶やってかえってもとより悪くするのは国立競技場や凍土壁もそうだしもうこの国は限界だろう。
195:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 23:09
返信
建物の老朽化や安全性が問題になり移転検討してたとこに火事が起きて決定したんじゃなかったっけ
196:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月20日 23:15
返信
つけた予算で予算分の仕事してないのに差額が消えた
これが全てだよ
安全性もダメだろな 捨てコンじゃんあの床
197:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 00:22
返信
「地下ピット」という、理のあるものだ、と周知されてきた事はよかった。
ついでにいうと、地下ピットは、規模は違うけど、ほぼどこのビルやマンションにもある。
地下ピットは「湧水ピット」ともいわれ、雨水や地下水の影響を受ける事を前提の、
水が染み出る未防水のスペース。ポンプで自動で排水したりするけど、
マンションなど、ほったらがしにされてて、一階に影響の出るところもある。
ここは地下水の影響を受けやすいから、水産棟は、あえて下から水が入る仕様。
ただ溜り水が処理されてないから、排水機能にトラブルを抱えてる可能性あり。
ちゃんと機能すれば、排水され浄化処理されて処分される。
勿論、この水が上階で使われる事は無い。
198:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 00:43
返信
下の道路土台になるんだって。大雨で流れる事想定しない環境省はアホ。東京電力の
敷地にまけばいいのに。
199:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 00:45
返信
そう決定したのだろうが、学習していくうちに、地下ピットで対応する方が賢明だと理解。
しかし、土壌汚染の専門家に構造的な観点から決定を覆す事を伝えるのに躊躇、
かつ共産党系「市民の皆様」を、どうやって納得させるかで躊躇、などしてるうちに
担当者が代変わりして更に責任がうやむやになり、結局、嘘つき通す形になったと想像。
200:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 02:24
返信
>錆びて倒壊~
ソッコーで錆びるわけねぇだろw
見えない所で錆びて尚且つ営業してから倒壊したらあぶねぇって話だ
あと強さにもよるが、あの水につかり続けたら長靴でも1年持たないぞ?
酸性はすぐだがアルカリ性はジワジワ系だからな
201:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 03:07
返信
202:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 03:29
返信
203:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 03:53
返信
204:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 04:00
返信
205:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 04:04
返信
206:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 04:11
返信
207:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 06:45
返信
208:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 08:00
返信
突き詰めていけば、計画変更について説明しなかった都が悪いだけじゃんこれ
関係者や今の責任者が、責任を誰かに押し付けようとしてるから変な事になってるだけで。都の関係者が、自分たちで許可を出して計画変更してるのにな
209:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 09:18
返信
210:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 12:25
返信
バカなの?計画と全然違うことを平然とやってた事が問題なんでしょ
211:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 12:46
返信
随分と老けて見えるけど小学生なのかな?
212:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 13:49
返信
むしろ現行の地下空間のが、万が一、水が染み上がっても地下で収まるんだから安全性は遥かに高いよわ。
安全性と言えば、現在の築地の安全性も調べて比較しろと俺は前に言ったが、何ですかあそこには第五福竜丸の所謂原子マグ口が大量に埋められてるらしいねw
メデイアは相変わらずダンマリ。
二重国籍疑惑議員の話をそらす為に騒いでるだけ。疑惑は一人じゃ無いもんね。
213:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 14:21
返信
映像で見る限り地下空間の高さも配管やら基礎やらでまばらで立って歩けない所もある
つか、水質以前に雨水でも地下水でも水溜まりあるのが問題じゃ無いの?
214:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 14:22
返信
声を上げた人間が盛り土で埋まってないから問題!と大声をあげて
窓口になった人間が実務を知らないまま言葉を濁してたら延焼して
不正工事扱いが定着したって感じか?
215:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 14:30
返信
あそこの汚染無くすのは無理だ
燃料だけ何とか取り出して汚染土の山にしちゃえよ
216:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 15:01
返信
お前馬鹿なのそこから各店舗に出荷されるんだよボケ
引きこもりは黙ってろ
217:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 15:06
返信
盛土で蓋するんだろボケ
コンクリートだと空間に溜まって濃縮されて上の市場に充満するだろボケ
218:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 15:28
返信
これから何十年も使うであろうまだ稼動してない施設の問題を棚上げするのは問題だろ
219:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 15:29
返信
盛り土と汚染水はほぼ関係ないと言ってるだろ
220:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 15:30
返信
土で地下水に蓋できるなら、そもそも地下水は上がってこないねw
221:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 15:43
返信
盛土はもともと高潮や津波被害を防ぐ護岸対策で汚染土壌関係なく最初から予定されてたもの。
汚染水対策は盛り土の下の砕石層よ
222:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 16:03
返信
223:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 16:05
返信
推進派側には、【工事の資金がどこに消えた?なぜ工程が変わっていたのか?】 だし、
反対派側には、【あれだけ土壌汚染を騒いでたのになぜ汚染物質が検出されないのか?】
なんだよ
224:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 16:06
返信
225:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 16:07
返信
子供じゃないんだから嘘ついて問題先送りしても仕方ないだろ?
公務員て社会に出てないだけあって何時までも子供なんだな?www
226:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 16:21
返信
気になるのはピットにたまった水をどうするのかって事。
どこもそれについて言ってないよね?
227:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 16:28
返信
汚染地下水の水位が想定よりも上がった時の地下水の揚水もあるってわかるんだが
228:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 17:07
返信
229:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月21日 17:11
返信
築地改修するにも、移転は(一時的だとしても)必要だろうが
230:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月22日 00:59
返信
231:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月22日 11:35
返信
都の水道局でも金魚を基準にして安全性を確認してるんだから、良い方法だろ?
232:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月22日 11:38
返信
逆に、築地の地下に埋めた第五福竜丸の原子マグ口のが心配である。
233:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月22日 11:49
返信
毒かどうか判定するのに関係無い。
234:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月22日 13:54
返信
その地下にたまった水で魚洗ったり、まな板掃除したり、いけすの水を変えたりするんか?
お前がいってるのはトイレの便器にたまった水は食器や野菜が洗えるくらいキレイでないといけないと言ってるようなもんやで。
お前はキャンプの時に溝にたまった水で飯盒炊爨するか?
ちょっとマヌケはだまってろ。
235:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月22日 15:26
返信
私が儲かれば多少の犠牲者が出ようが構わない的な
誰かさんの利益のための食物テロ行為だろ
236:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月23日 17:06
返信
土壌に水が浸水し易い地域性もあるし、移転後も浸水と汚染を調査する空間が必要という解釈もできる。空間が無ければ気がついたときは土壌が熟んでしまっている可能性もある。大手ゼネコンが管理する現場で手抜きは有り得ないし、施工管理者の承認が無ければ勝手に工法も変更する事もない。おそらく国交省の官僚の誰かがが絡んでいたが、公表していた内容との食い違いを新都知事やマスコミに騒がれてしまったから今更責任者が表に出られなくなったのだろう。いずれにしても移転に向けて善処するしかない。
新しいコンクリートは水につかるとアクが出るからアルカリ濃度は当然高くなる。
237:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年09月24日 00:49
返信
国会議員よりも監視が薄く、住民(=企業のことだが)と密接な都の議員は利権に遥かに密着してるから。都内のあらゆる大規模開発には必ず関わっている。