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天皇陛下のお言葉にあった「殯(もがり)の行事」 とんでもない行事だった
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1470712805/
1: 2016/08/09(火) 12:20:05.51 ID:4Idp8+Zp0 BE:928380653-2BP(3276)
天皇が健康を損ない、深刻な状態に立ち至った場合、これまでにも見られたように、社会が停滞し、国民の暮らしにも様々な影響が及ぶことが懸念されます。
更にこれまでの皇室のしきたりとして、天皇の終焉に当たっては、重い殯(もがり)の行事が連日ほぼ2ヶ月にわたって続き、その後喪儀に関連する行事が、1年間続きます。その様々な行事と、新時代に関わる諸行事が同時に進行することから、行事に関わる人々、とりわけ残される家族は、非常に厳しい状況下に置かれざるを得ません。こうした事態を避けることは出来ないものだろうかとの思いが、胸に去来することもあります。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160808/k10010626811000.html
殯
殯(もがり)とは、日本の古代に行われていた葬儀儀礼で、死者を本葬するまでのかなり長い期間、棺に遺体を仮安置し、別れを惜しみ、死者の霊魂を畏れ、かつ慰め、死者の復活を願いつつも遺体の腐敗・白骨化などの物理的変化を確認することにより、死者の最終的な「死」を確認すること。その棺を安置する場所をも指すことがある。殯の期間に遺体を安置した建物を「殯宮」(「もがりのみや」、『万葉集』では「あらきのみや」)という。
↑これが二ヶ月続く
更にこれまでの皇室のしきたりとして、天皇の終焉に当たっては、重い殯(もがり)の行事が連日ほぼ2ヶ月にわたって続き、その後喪儀に関連する行事が、1年間続きます。その様々な行事と、新時代に関わる諸行事が同時に進行することから、行事に関わる人々、とりわけ残される家族は、非常に厳しい状況下に置かれざるを得ません。こうした事態を避けることは出来ないものだろうかとの思いが、胸に去来することもあります。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160808/k10010626811000.html
殯
殯(もがり)とは、日本の古代に行われていた葬儀儀礼で、死者を本葬するまでのかなり長い期間、棺に遺体を仮安置し、別れを惜しみ、死者の霊魂を畏れ、かつ慰め、死者の復活を願いつつも遺体の腐敗・白骨化などの物理的変化を確認することにより、死者の最終的な「死」を確認すること。その棺を安置する場所をも指すことがある。殯の期間に遺体を安置した建物を「殯宮」(「もがりのみや」、『万葉集』では「あらきのみや」)という。
↑これが二ヶ月続く
天皇(てんのう)は、歴史的には日本の君主であり、第二次世界大戦が終結するまでの大日本帝国憲法においては日本の皇帝(神聖にして侵すべからざる統治権総攬者)であった、現在施行されている日本国憲法においては日本の象徴及び日本国民統合の象徴と定められている。
現在の在位者(今上天皇)は明仁。
明仁(あきひと、1933年(昭和8年)12月23日 - )は、日本の第125代天皇(在位:1989年(昭和64年)1月7日 - )である。平成時代においては「在位中の天皇」を意味する今上天皇と呼ばれる。
昭和天皇(第124代天皇)の第一皇男子。母は香淳皇后。御称号は継宮(つぐのみや)。皇室典範に定める敬称は陛下。お印は榮(えい、桐の別名)。勲等は大勲位。
天皇wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87
明仁wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E4%BB%81
現在の在位者(今上天皇)は明仁。
明仁(あきひと、1933年(昭和8年)12月23日 - )は、日本の第125代天皇(在位:1989年(昭和64年)1月7日 - )である。平成時代においては「在位中の天皇」を意味する今上天皇と呼ばれる。
昭和天皇(第124代天皇)の第一皇男子。母は香淳皇后。御称号は継宮(つぐのみや)。皇室典範に定める敬称は陛下。お印は榮(えい、桐の別名)。勲等は大勲位。
天皇wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87
明仁wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E4%BB%81
2: 2016/08/09(火) 12:21:03.73 ID:XVxwIaet0
>>1
自分の子供には同じことさせたくないってだけ?
も、もしかして・・・
自分の子供には同じことさせたくないってだけ?
も、もしかして・・・
3: 2016/08/09(火) 12:21:07.72 ID:ynFPZPHk0
期間とか内容もすごいけどそれだけ続いてきたってことが一番すごいな
4: 2016/08/09(火) 12:21:31.74 ID:B27q3rcp0
なにこれえぐい
死体放置するってことか
死体放置するってことか
6: 2016/08/09(火) 12:22:14.50 ID:DmQ12bFj0
腐ってくのを観察するってことやな
15: 2016/08/09(火) 12:24:26.44 ID:jkpeieqG0
昭和天皇のときには話題にもならなかったぞ
嘘つけマスゴミ
嘘つけマスゴミ
28: 2016/08/09(火) 12:27:05.51 ID:Vs1OXisG0
>>15嘘つけってか陛下がおっしゃられたのだよ
30: 2016/08/09(火) 12:27:28.42 ID:30jColju0
>>15
皇室にかかわることだけに、その手の話はタブーだったんだろうなあ。
単にマスゴミに知識・探求心がなかっただけかも知れないが
皇室にかかわることだけに、その手の話はタブーだったんだろうなあ。
単にマスゴミに知識・探求心がなかっただけかも知れないが
16: 2016/08/09(火) 12:24:43.99 ID:URKYePX00
そんなの見せられたらメンヘラになっちゃう><
20: 2016/08/09(火) 12:25:31.32 ID:PR7xjs8D0
きもちわるーい
34: 2016/08/09(火) 12:28:18.21 ID:rc4WI+jU0
別にエグくはないけど朽ちていくのを観察するのか…
トラウマになるかも知れんな
トラウマになるかも知れんな
162: 2016/08/09(火) 13:02:24.89 ID:W5irzMNd0
>>34
単純に自分の親だったらと考えるととても見ていられないな…
単純に自分の親だったらと考えるととても見ていられないな…
35: 2016/08/09(火) 12:28:20.33 ID:fVH7aEfy0
天皇制廃止が本当の願いだったんじゃ…
54: 2016/08/09(火) 12:32:16.46 ID:pdh+uFHx0
自分が腐乱死体になるのを望む人などいない
79: 2016/08/09(火) 12:38:36.79 ID:pdh+uFHx0
偉い人が死んだから長時間悲しめよっていうことだったんだろうな。現代にはそぐわないよなあ。
88: 2016/08/09(火) 12:41:06.16 ID:4C0OAgI60
エグいな
飯食えなくなって一緒にあの世に逝きそうだな
飯食えなくなって一緒にあの世に逝きそうだな
95: 2016/08/09(火) 12:42:40.75 ID:eYxp+fnH0
二か月放置したらヤバくね
98: 2016/08/09(火) 12:43:12.42 ID:nFE8Ws320
本人は火葬希望してたが、やはりこれ嫌なんだろうな
99: 2016/08/09(火) 12:43:48.97 ID:meCJUKwM0
天皇的には直接皇室典範や憲法、法律変えてくれとは言えないから、察して変えてくれることを期待してるわけか
108: 2016/08/09(火) 12:46:20.85 ID:+zSOfoZ00
>>99
生前退位以外にも色々変えてほしそうに感じたわ
生前退位以外にも色々変えてほしそうに感じたわ
111: 2016/08/09(火) 12:46:34.74 ID:9a9FuK1P0
日本の伝統を唯一守っておられるからな
とても貴重なんだが
その分苦労されているのだなあ
とても貴重なんだが
その分苦労されているのだなあ
125: 2016/08/09(火) 12:50:57.83 ID:kg8ZCMJ30
いや、むしろ一般人もやるべきだろ
134: 2016/08/09(火) 12:54:44.19 ID:kYgURL7C0
この儀式辞めたいって話しやろ?
139: 2016/08/09(火) 12:55:46.41 ID:8J7mdSHR0
>>134
人として死にたいだけでしょ。
自分も子孫も。
人として死にたいだけでしょ。
自分も子孫も。
140: 2016/08/09(火) 12:55:49.38 ID:DOMfRlPm0
知らなかったけどそれは必要なのでは?
天地を司る者として亡骸が朽ちるのを見ておくのは必要なのだと思う
天地を司る者として亡骸が朽ちるのを見ておくのは必要なのだと思う
152: 2016/08/09(火) 12:59:34.67 ID:uMl1B6Pa0
通夜なら一晩でいいんだがな
157: 2016/08/09(火) 13:00:18.23 ID:0UFlIk+d0
マジか…国民の誰よりも死を見続けてきたんだな
169: 2016/08/09(火) 13:06:21.16 ID:ko2M1bbc0
近代的に見ると、ウゲーだけど、
古代より続いてきた儀式なら、やっといたほうがいい気がする。
なんでこんなことやんの?っていう風習って案外意味があったりするやん。
古代より続いてきた儀式なら、やっといたほうがいい気がする。
なんでこんなことやんの?っていう風習って案外意味があったりするやん。
194: 2016/08/09(火) 13:17:48.99 ID:Jut7y8O50
むしろ、こっちの方を考え直した方がいいのでは?
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 16:55
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 17:07
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 17:10
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 17:15
返信
詳しくどの天皇の御世だったかは失念したけど、
江戸時代に、尊王の志の篤い庶民のだれだったかが、
それまで火葬に付されていたご遺体を、
天皇を仏式に火葬するとは何事か、古式に則れ、と主張して、
それももっともである、と通ってしまって今のようになってるらしいのだな。
だから、江戸時代よりさらに遡って室町期あたりの様式に回帰するとかいえば
それで済みそうな話ではあるんだわな。
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 17:20
返信
今の~30代前半は、
そもそもあの一年を知らない、覚えてないのか…。
東京五輪も控えているし、今上陛下の御配慮ですね。
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 17:48
返信
伝統守ることしか考えられないんだろか?
だから、天皇はいまだ人権すら認められない国家の人質みたいな扱いされてるわけで、
実際、天皇制自体がもっとも酷いことなんだけどね。
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 17:52
返信
で?
>1は草生やして何を言いたいわけ?コメ乞食も大概にせえよ
8:
しょぴん
2016年08月10日 18:02
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 18:02
返信
当時は交通の便も悪くて、遠方より人々を集める時間が必要だったのも目的だろうが、今回天皇陛下が述べられた親族には相当な負担が掛かるのだろうね。其れを天皇では無い立場なら親族に又国民に少しでも負担が少なく成るだろうとの御心だと思う。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 18:15
返信
マジレスすると、埴輪は古墳に立てるものであって副葬品ではない
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 18:19
返信
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 18:24
返信
臭いものに蓋をするのでなく、実際に死を見つめるのも悪いことではない
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 18:33
返信
浅はかな決めつけで善悪を判断し、善人ぶって保守派をバッシングする方が、余程思いやりがないよ
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 18:50
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 19:08
返信
もっと前は、奴隷身分の者を首だけ土の上に
出して殉死させたが、余りに苦しむ様が酷いので、これをやめてはどうかと天皇に進言する人がいて(名前忘れた)、その後行われなくなったという記録がある。
昔から、儀式も通念も変化してきてるんだから、生前退位も儀式の簡略化を変えていいと思う。
ただ、儀式としての神事と公務を、やたら
と増やしたのは、今上天皇ご夫妻なので
その辺りの矛盾は感じる。
次の天皇は、増やしすぎた公務や神事を整理なさらないと。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 19:08
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 19:24
返信
二度も大手術受けた80歳過ぎたおじいさんなのに
ハードスケジュールは死ぬまで続く。
なんとかしてよと言いたくても直接的な言い方すると憲法違反だって。
なんか狂っているよ。
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 19:30
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 19:53
返信
ただでさえ天皇はお忙しいのに、何ヶ月も使ってやることじゃない。
昔と違って交通手段が発達した現代において、国内外へのご公務は増えてる。
スケジュールは現代に合わせてるのに、こういったものだけ昔に合わせろって変だよ。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 20:23
返信
ただご高齢だし負担は減らしてほしいと思う。
皇太子殿下がまったく仕事していないような印象だし、
譲位されても不安しかないのが心配です。
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 20:49
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 20:52
返信
「皇太子 日程」でググれ
過密日程もいいトコだぞ、それぞれ日があいてるようにも見えるが
移動や式典の前準備もある、印象で語るべきことじゃない
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 20:57
返信
24:
大和魂
2016年08月10日 21:45
返信
けれど陛下が、どうにかって仰られたのだから、やっぱりしない方向か要点だけを汲んだ形に縮小すべきだと思う。
なんにせよ、ネットでもこういう事を考えていきたいね。考えて感じるのは、とても良い事だし。
こうして学ぶだけでも、陛下のお気持ちが活きるんだしさ。
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 21:55
返信
本人が言ってなかった?
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 23:20
返信
ご高齢なのになぁ
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月10日 23:59
返信
時代にそぐわない物や本人がやりたくない物は廃止していけばいい
28:
空缶
2016年08月11日 01:18
返信
一冊書いてたな。
ご遺体と添い寝するとか何とか...かなり呪的な意味合いの強い
古代からの行事って感じらしい。
先日の声明でもちらっと触れてたが
「いい加減インパクトありすぎだし、精神削るしアレやめたいわ」
という意味合いもあるんだろうか、もしかして。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月11日 04:15
返信
もしかしたら、人なんてものは一皮をむけば身分・貧富の差なく骨であり、実すら儚いものということを、嫌という程実感していらっしゃるからなのだろうか。
だからといって火葬に反対するわけではないけれど。家族の生き死にはきちんと向き合われると後々精神の安定感が違うそうなので、よいようになさっていただきたい。
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月11日 04:17
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月11日 07:35
返信
残された愛妻美智子様にそんな辛いことさせたくないってお気持ちもあるんじゃないかと
美智子さまは 残された子孫にこれからも続けさせたくない
ご自分たちの代でやめさせようっていう
さすが皇族外から初めて受け入れただけあって、物事を変えていこう、変えていく力がおありだなぁ
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月11日 08:35
返信
なので、葬儀など冠婚葬祭の日程は長い。
交通手段の発展とともに短くなっていく。またOntimeでの式典になる。
進展国なんかだと、未だに数日間の儀式をするなんてことは普通にある。
また結婚式なんかも、だいたい昼頃にやるって感じの案内状だったりする(田舎だと)
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月11日 08:53
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月11日 20:53
返信
今さら内容に驚くなよ。
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月11日 23:54
返信
ご自身も昭和天皇のを経験して思うことがあったんだろうなぁ・・・。残された者の方が辛い儀式だよな。
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月12日 16:49
返信
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月14日 14:43
返信
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年08月24日 00:14
返信
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年10月21日 08:51
返信
これが四月以降だと色々キツイよね。
次代は家族の強力サポート望めないし、お心痛めちゃうご病気患ってしまっては大変だもの