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ビートたけしに厚切りジェイソンが反論「寿司職人の徒弟制度は必要ない」

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1455632719/

1: 2016/02/16(火) 23:25:19.35 ID:lK/W5Ex80.net BE:837857943-PLT(12931) ポイント特典
15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ?インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。

結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/11186490/
ビートたけし(1947年1月18日 - )は、日本のコメディアン、タレント、映画監督、俳優。本名:北野 武(きたの たけし)。日本国外では本名名義の映画監督・北野 武としての知名度が高い。

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東京都足立区島根出身。オフィス北野所属。

東京都立足立高等学校から明治大学工学部(現理工学部)機械工学科卒業(特別卒業認定)。
元・東京芸術大学大学院映像研究科特別教授(2005年 - 2008年)、漫才師。

1980年代初頭に起こった漫才ブームの中で社会風刺を題材としたシニカルな笑いツービートで人気を獲得、フジテレビTHE MANZAIやその後継であったオレたちひょうきん族らに出演し番組が大ヒット、お笑い芸人のみならず、日本のテレビ界を代表するタレントとなる。

一般人、芸能人(特に後輩芸人)問わず、言動に多大な影響力を持つ人物の一人である。

1990年代頃より司会業や映画監督業が中心で、中には20年以上続く番組がある。

映画監督時や『平成教育委員会』(フジテレビ系列)などの番組では本名の「北野武」名義を用い、その他の番組、映画で出演するときは芸名の「ビートたけし」でタレント活動している。
 
これに関して、2010年(平成22年)5月9日放送『平成教育委員会』では、「アカデミックな場所では『北野武』または『マス北野』、芸人として出る時は『ビートたけし』で使い分けている」との旨を述べた。
日本国外では基本的に本名である『takeshi kitano(北野武)』だが、『beat takeshi kitano(ビートたけし北野)』と、いう、本名と芸名を併せた名義を使うこともある。

wiki
厚切りジェイソン(あつぎりジェイソン、1986年4月9日 - )は、アメリカ合衆国出身の在日IT企業役員で、ワタナベエンターテインメント所属のお笑いタレント。本名、ジェイソン・デイヴィッド・ダニエルソン(Jason David Danielson)。

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芸名は、胸板の厚さと、厚木市在住ということから名付けた

2005年に来日し、1年間日本に滞在、旭化成でアメリカ英語対応の音声認識ソフトの開発・研究に従事。この時に視た『エンタの神様』(日本テレビ系)の面白さにはまり、「日本語の勉強のため」として多くのお笑い番組などで多くの芸人のネタを視る。その後アメリカに帰国するも、再び日本に来て、お笑い芸人をやりたい思いが強くなったが、芸人をやるという理由ではなかなかビザが下りないと悩んでいた所に、当時ジェイソンが住んでいたシカゴのIT関連企業が日本に進出して日本法人を設立すると聞き、これに参加して2011年に再来日、以後現在に至るまで日本在住

2008年に日本語能力試験2級(現N2レベル相当)、2009年には同試験1級(現N1レベル相当)を取得。 現在も日本語の勉強のため、漢字の書き取りは欠かさず行っている

2015年2月10日に決勝戦が行われたR-1ぐらんぷり2015で決勝進出。R-1ぐらんぷりで日本人以外の外国人の決勝進出は初であり、芸歴最短記録(当時芸歴4か月)も更新した

既婚者であり、妻は2005年の来日時に知り合った日本人(2007年、アメリカで挙式)。娘が2人居る

uploaded

wiki
握り寿司(にぎりずし)は酢飯の小塊に具をのせて握った寿司。「早ずし」の一種である。握り、江戸前寿司、江戸ずし、あずまずしともいう。

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一人前の寿司職人になるためには『飯炊き三年握り八年』と言われるように約10年の修行が必要と言われている。高度な調理技術が求められ、寿司専門店でベテランの職人が腕を振るっている。美味しい寿司が握れる職人になるには、市場で生鮮魚類を見極める力や、多様な魚の旬を知るほか脂が乗る時季は薄く切る、などの知識や経験、技術が必要である。また、寿司ロボットのシャリとは異なり、職人が握ったシャリは内部でご飯粒同士が圧縮されていないという違いがある。就業者は、男性が大多数を占めている。店主は中年以上の人が多く、高齢の店主が増えている。従業員は高卒・中卒直後の若い人がほとんどだが、大卒の人たちも多くなっている。定年はないので、技術があり、やる気さえあれば一生続けられる職業といえる。

一方、法規的に資格が必要であるわけではないので、持ち帰りや宅配専門店また回転寿司店では、アルバイトやパート労働者によって握りの作業が行われたり、産業用ロボットが行っていることさえある。

wiki

4: 2016/02/16(火) 23:28:38.20 ID:Cse4E1Hl0.net
なんでもかんでもインターネットで調べればイイのか?

883: 2016/02/17(水) 03:51:40.07 ID:ehxnPXbT0.net
>>4
これに慣れてる奴は工夫のできないポンコツになる。
社会にでて応用や工夫のできないポンコツばかりなのはこれが原因な。

9: 2016/02/16(火) 23:30:09.76 ID:3w2Xu2mW0.net
ジェイソンも仕事で要らない派やってんだよ
察してやれ
atugirijason7

10: 2016/02/16(火) 23:30:16.83 ID:+sBwBHA70.net
修行は大切だけど
嫌がらせじみた作業やイジメ迄、一括りに修行と称する
バカな親方や兄弟子が居るのも事実。

16: 2016/02/16(火) 23:31:28.12 ID:hwy8qAIc0.net
これ見てたけど、明らかに修行期間長すぎるもんな
8年目でようやく包丁触れるってアホかと

36: 2016/02/16(火) 23:35:35.74 ID:iE+OsfyT0.net
ネットというか文章や写真だとスペック等は分かるけど、現物がどうかは直に見ないと分からん事もあるしな
また現物を見て判断できるかどうかは、やっぱり知識や経験による
機械でもそうだから、生物は尚更なんじゃね?

というか徒弟制度って単なるOJTでしょ?別段おかしな制度でもないと思うが
弟子だからと暴力振るったり、タコ壷部屋に押し込めて家族と連絡も取らせないとかなら問題だが
062071b3-s

112: 2016/02/16(火) 23:50:29.64 ID:3sJBUZvo0.net
>>36
弟子入り、丁稚奉公するよりその学校に入ったほうが何倍も「魚」見れるし、実際に捌けるし、
仲買いとの関係も築ける。あとは本人次第。
わざわざ「修行」なんてやってると失敗した時に人生すでにお寿司・・・なんつってっうぇwww

でもマジで日本の弟子制度は奴隷制度と変わらん。

121: 2016/02/16(火) 23:52:36.83 ID:uoZa1flk0.net
>>112
そんなに簡単なら寿司屋学校卒業生で徒弟制度の寿司屋を駆逐しろよw

148: 2016/02/16(火) 23:58:02.05 ID:iE+OsfyT0.net
>>112
ある一つの分野で身を立てようとして失敗すると大変…ってのは、学校行っても修行しても変わらないと思うけどな

75: 2016/02/16(火) 23:41:54.87 ID:aN4uZuZ+0.net
中卒で師匠に弟子入りした10年目マイナー芸人と

お笑いアカデミー→オーディションでブレイクしたタレント芸人

修行重視派としては10年も修行してるマイナー芸人を支持したいんだよな…
学校でテクニック学んでタレントなんて邪道だしな

97: 2016/02/16(火) 23:46:58.16 ID:lroFG+aA0.net
>>75
お笑い芸人としては1発屋だし、付加価値として外人がついたタレントだぞ
例えばすし職人の修行年数はその「付加価値」なのでは?
どちらもきっかけ程度だけど

105: 2016/02/16(火) 23:48:29.91 ID:YFF2xU9s0.net
中身が同じでも客にとっては伝統的な修業に
ブランド価値を見出せる知れないし

138: 2016/02/16(火) 23:56:28.17 ID:wOW/KGs30.net
インターネットの情報が正しいと誰が言った?っていいかえしゃいい。

106: 2016/02/16(火) 23:48:32.09 ID:mPxhln780.net
全部効率化したら時間余って仕方ないし責任を並列化したら絶対誰かサボってて汚ない部分が出てくる

159: 2016/02/17(水) 00:00:13.28 ID:QBV0dvfd0.net
寿司屋って技術がどうのこうの言うが、実は一年くらいで習得できる技術なんじゃね
news_20151102184144-thumb-645xauto-75487

170: 2016/02/17(水) 00:02:51.46 ID:jTz5tZ+80.net
>>159
実際その通りかもしれないけど本質的には技術の問題じゃないからなw
単にコミュニティに認められるか認められないかだからなあ

181: 2016/02/17(水) 00:04:10.49 ID:I3zfxOCS0.net
>>159
切って握るだけならね
でも店を開くには掃除の仕方や皿の洗い方から勉強しないとならない
店を持つとなれば、従業員を使うにしても全ての業務を統括しなきゃならんのだから
任せっぱなしで何も知らんじゃ経営は出来ないぞ
sushi

192: 2016/02/17(水) 00:07:43.65 ID:1U504Zee0.net
学費払って学校行ってる間はお客さんだよ
職人は客を相手にする どんな客を相手にする店かも重要
立場が逆だし得るものが違う

255: 2016/02/17(水) 00:24:28.64 ID:tP3dltkY0.net
刀鍛冶とか盆栽の業界も古臭いやり方じゃこのまま寂れるからって考え方変えたし寿司も老害が消え始めて変わるだろ
魚見分けれない~とかって言ってるけど言いやすいものを見分けてくれる業者もあるし問題ねーよって

296: 2016/02/17(水) 00:30:26.23 ID:I3zfxOCS0.net
>>255
目利き商売する人間にとって一番つまらない事は何だか分かるか?
物の価値が分からない人間に良品を売ることなんだよ
例えば古美術品なんか騙される方が悪いって世界だよね?
それは古美術商が特別悪どいからじゃないんだよ
物の価値が分からないくせに価値のある物を求める客は
全ての商売人から嫌われるからなんだよ
自分で物の善し悪しが分からない人間には、金を積まれても良いものは売らないよ

336: 2016/02/17(水) 00:38:50.12 ID:UWWpeVMU0.net
>>296
本当にこれ
猫に、豚に、馬の耳
せっかく良い物を渡しても、それの価値が分からない人は、その物に見合った扱い方をしないし喜ばない
価値が分かる人間に渡せば、喜ばれるし大切に扱われる
同じ金を出されたら、どちらに物を渡すかは明白だよね

294: 2016/02/17(水) 00:30:18.45 ID:bfFcJDqP0.net
ネットで調べればってのはさすがにおかしいけど、何年もわざわざやらずとも一流になれる要領いいやつはいるだろうよ

330: 2016/02/17(水) 00:37:59.15 ID:5gVEctLU0.net
このおっさん共が握った最高級の寿司と
no title

この女の子が握った普通の寿司
no title

どっち食いたいかっつったら、後者だろ 

338: 2016/02/17(水) 00:39:06.64 ID:wReP7eSG0.net
>>330
おっさんだろ
女は衛生観念無いし

350: 2016/02/17(水) 00:41:53.96 ID:ilBrDfXg0.net
>>330
まず仕入れる魚からして前者の方がうまそうだし。

353: 2016/02/17(水) 00:42:10.46 ID:lVYd5wlS0.net
別に修行で能力が鍛えられるかはどうでもいいんだよ
職人になりたいって奴全員をずっと食わせられるほどの枠が店に無いから
修行によってふるいにかけてるだけ

450: 2016/02/17(水) 01:02:57.88 ID:0Q9rU8sa0.net
絵画で言うなら有名画家の弟子になり修行を積むか専門で絵を学ぶか
どっちの絵画に価値がつくのだろうか

226: 2016/02/17(水) 00:15:54.03 ID:Yj7/viP+0.net
これは寿司や和食に限った話じゃないからな
フレンチだろうがイタリアンだろうが基本構造はそう変わらん
1452168225921

394: 2016/02/17(水) 00:52:58.17 ID:i3/4mM1P0.net
高級寿司屋で修行した場合経歴に箔がつくからな
それを考えれば10年の修行も安いもんだろ
料理学校で2年学びましたなんて経歴の店誰もこねーよw
 
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