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【野球】野村克也氏、逮捕された清原和博容疑者について「天才だが考えられないバカ。野球人としての復帰は難しい」
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1455084568/
1: 2016/02/10(水) 15:09:28.52 ID:CAP_USER*.net
野村克也 清原逮捕に「天才だが考えられないバカ。野球人としての復帰は難しい」
薬物使用の疑いで逮捕された清原和博容疑者(48)に、元ヤクルトスワローズ監督の野村克也氏は厳しくこういう。
清原には去年、銀座のクラブで偶然出会った。向こうからあいさつに来たよ。個人的な付き合いはないけれど、 グラウンドで会ってもあいさつに来るし、礼儀正しいきちっとした人だと思っていた。(覚醒剤疑惑は)知らなかったから、テレビの報道で知ってびっくりしたよ。何を考えているんだ、と。
実績を残した人は監督やコーチをやっているじゃないですか。だから、あれだけの選手だった人に なぜ声がかからないのか不思議だったんだ。球団の幹部も見ているんだな、指導者になるような、 人の上に立つ人間ではないということを。
プロ1年目から俺の記録はいつか清原に塗り替えられるなと思っていた。こんな選手いない。ただ物足りなかった。野球選手に大事なのは判断力だが、清原のプレーからは状況判断をしているとか、頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。
それで、清原が西武1年目か2年目のときに、俺は森(祇晶・元西武監督)に言ったんだよ。清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。お前が悪い。ちゃんと教育しろって。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。野球は技術力には限界がある。その先は頭で考えるしかない。そこから先がプロの世界なんだよ。技術の先には頭脳と感性が必要なんだよ。でも清原は若いときに教育されていないから考えないし感じない。
人間の最大の悪は鈍感であると言うが、まさにそのとおりだよ。覚醒剤は悪いと知りながら手を出すのは鈍感以前の問題、バカとしか言いようがない。バカと同時にやはり若いときの教育だね。
彼はやはり天才だからこうなったと思うんだよ。苦しまない、考えない、センスだけでやってきた。野球哲学をきちっと考えるということをしてこなかったんじゃないか。せっかくのいい素材が、周りに恵まれなかったということなんじゃないかな。野球人としての復帰はまあ難しいでしょうね。信頼と信用がなくなってしまったわけですから。それを挽回するのは並大抵じゃないでしょう。
dot. http://dot.asahi.com/wa/2016020900178.html
薬物使用の疑いで逮捕された清原和博容疑者(48)に、元ヤクルトスワローズ監督の野村克也氏は厳しくこういう。
清原には去年、銀座のクラブで偶然出会った。向こうからあいさつに来たよ。個人的な付き合いはないけれど、 グラウンドで会ってもあいさつに来るし、礼儀正しいきちっとした人だと思っていた。(覚醒剤疑惑は)知らなかったから、テレビの報道で知ってびっくりしたよ。何を考えているんだ、と。
実績を残した人は監督やコーチをやっているじゃないですか。だから、あれだけの選手だった人に なぜ声がかからないのか不思議だったんだ。球団の幹部も見ているんだな、指導者になるような、 人の上に立つ人間ではないということを。
プロ1年目から俺の記録はいつか清原に塗り替えられるなと思っていた。こんな選手いない。ただ物足りなかった。野球選手に大事なのは判断力だが、清原のプレーからは状況判断をしているとか、頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。
それで、清原が西武1年目か2年目のときに、俺は森(祇晶・元西武監督)に言ったんだよ。清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。お前が悪い。ちゃんと教育しろって。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。野球は技術力には限界がある。その先は頭で考えるしかない。そこから先がプロの世界なんだよ。技術の先には頭脳と感性が必要なんだよ。でも清原は若いときに教育されていないから考えないし感じない。
人間の最大の悪は鈍感であると言うが、まさにそのとおりだよ。覚醒剤は悪いと知りながら手を出すのは鈍感以前の問題、バカとしか言いようがない。バカと同時にやはり若いときの教育だね。
彼はやはり天才だからこうなったと思うんだよ。苦しまない、考えない、センスだけでやってきた。野球哲学をきちっと考えるということをしてこなかったんじゃないか。せっかくのいい素材が、周りに恵まれなかったということなんじゃないかな。野球人としての復帰はまあ難しいでしょうね。信頼と信用がなくなってしまったわけですから。それを挽回するのは並大抵じゃないでしょう。
dot. http://dot.asahi.com/wa/2016020900178.html
野村 克也(のむら かつや、1935年6月29日 - )は、京都府出身の元プロ野球選手(捕手)・監督(東京ヤクルトスワローズ監督(第17代)、阪神タイガース監督(第29代)、東北楽天ゴールデンイーグルス監督(第2代))、野球解説者、評論家、歌手、日本体育大学客員教授。元東北楽天ゴールデンイーグルス名誉監督。所属事務所はエフエンタープライズ。血液型はB型である。
愛称は「ノムさん」。
戦後初・捕手として世界初の三冠王、出場試合数歴代2位、監督としても出場試合数歴代3位、通算本塁打数歴代2位、通算打点数歴代2位、通算犠飛数歴代1位などの記録を持つ。
野球選手としての現役生活は1954年から1980年の27年間にわたり、南海ホークス、 ロッテオリオンズ、西武ライオンズでプレーした。引退後は1990年から1998年までヤクルトスワローズ、1999年から2001年まで阪神タイガース、2003年から2005年まで社会人野球のシダックス、2006年から2009年まで東北楽天ゴールデンイーグルスの監督を務めた。2010年から2012年まで東北楽天ゴールデンイーグルスの名誉監督。2010年からはサンケイスポーツの野球評論家を務める。また、出身地の京丹後市名誉市民となっている。
通算試合出場数は日本プロ野球歴代2位(実働年数は歴代2位)、通算の安打、本塁打、打点、塁打数は歴代2位で、いずれもパ・リーグ記録である。球史に残る名選手であり、本人は「俺は王貞治さえいなければ三冠王だった」とぼやいている。選手・監督時代を通じ、勝つために様々な工夫や駆け引きを重ねており、野球理論・野球技術の発展に貢献している。
自著で幾度か「何よりも自分は働く人間」と述懐している通り、幼少の時から老年に差し掛かった現在まで、仕事に対する執着心は非常に強い。第一線を退くことなく野球を続け、オフや休日にも講演やテレビ出演、執筆活動など数え切れないほどの仕事をこなす。現役時代は捕手という負担の大きいポジションで歴代選手2位の出場数(3017試合)を記録し、プレイングマネージャーまで務めており、監督としての試合出場も通算3204試合と3000試合の大台に乗せている。また通算打席数(11970打席)と通算打数(10472打数)も歴代1位記録である。
wiki
292: 2016/02/10(水) 16:29:39.69 ID:Bip/X29P0.net
>>1
この野村氏の言葉って他のどの分野でも通じるものがあって、
非常に大切な一般論
これを言える野村氏は、やはり大した人なんだと思う
この野村氏の言葉って他のどの分野でも通じるものがあって、
非常に大切な一般論
これを言える野村氏は、やはり大した人なんだと思う
508: 2016/02/10(水) 17:49:35.20 ID:oTtBdKCyO.net
>>1
すげえ感銘受けた
技術は限界あるそこから先に頭使うのがプロだとか
良いこと言うわあ
このお爺ちゃん
すげえ感銘受けた
技術は限界あるそこから先に頭使うのがプロだとか
良いこと言うわあ
このお爺ちゃん
541: 2016/02/10(水) 17:56:49.97 ID:3ywWoC4b0.net
>>1
>清原のプレーからは状況判断をしているとか、
>頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。
素人の自分でもなんとなくそういう風に感じてた。
だからあんまり好きな選手じゃなかったんだよな
>清原のプレーからは状況判断をしているとか、
>頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。
素人の自分でもなんとなくそういう風に感じてた。
だからあんまり好きな選手じゃなかったんだよな
11: 2016/02/10(水) 15:11:10.40 ID:+5B8O1NL0.net
のむさんのコメントって野球好きじゃない人からみても面白いよね
53: 2016/02/10(水) 15:19:37.05 ID:AT29cPmE0.net
ノムは基本的には清原が好きだからな
才能を買ってた
才能を買ってた
58: 2016/02/10(水) 15:21:41.05 ID:f5wi30+C0.net
野球人は頭をつかえというのがこの人の持論
類まれな才能を,知恵と努力で生かせなかった清原が歯がゆいのだろう
類まれな才能を,知恵と努力で生かせなかった清原が歯がゆいのだろう
84: 2016/02/10(水) 15:28:16.17 ID:KaOwSnbW0.net
天才ってw
別に頭がいいわけではないでしょ
ただ体格が良かっただけのパワープレイヤーなんだからw
別に頭がいいわけではないでしょ
ただ体格が良かっただけのパワープレイヤーなんだからw
93: 2016/02/10(水) 15:29:34.43 ID:rWp1aRJx0.net
>>84
清原って、パワーヒッターではなかった、元々
清原って、パワーヒッターではなかった、元々
120: 2016/02/10(水) 15:33:01.40 ID:KaOwSnbW0.net
>>93
じゃただの能無しだったの?
じゃただの能無しだったの?
129: 2016/02/10(水) 15:36:03.28 ID:rWp1aRJx0.net
>>120
柔らかいバッティングで
右打ちがうまかった
まあ、体ででかいし、単純に力もあったけど、プロの選手の中でも抜きん出て
柔らかいバッティングで
右打ちがうまかった
まあ、体ででかいし、単純に力もあったけど、プロの選手の中でも抜きん出て
128: 2016/02/10(水) 15:35:44.55 ID:VUEjSOOL0.net
これぐらい突き放す方がまともだよなぁ
更生・復帰まで含めて甘やかそうとしてた芸能人や政治家は駄目だろ
更生・復帰まで含めて甘やかそうとしてた芸能人や政治家は駄目だろ
134: 2016/02/10(水) 15:37:40.71 ID:z6sWlZml0.net
天才だが考えられないバカ
こういう人多いよね結構
こういう人多いよね結構
142: 2016/02/10(水) 15:41:07.27 ID:OWJDIKPq0.net
清原がバカだったのは間違いない
勉強も少しは出来んとダメて事だな
勉強しないと清原みたいになっちゃうよと教育していかなきゃな
勉強も少しは出来んとダメて事だな
勉強しないと清原みたいになっちゃうよと教育していかなきゃな
179: 2016/02/10(水) 15:52:49.10 ID:cbkfvxRg0.net
ノムと落合が天才と認めた清原が
こんなことになるってのがなあ
こんなことになるってのがなあ
193: 2016/02/10(水) 15:56:48.11 ID:MCTRFKsy0.net
さすがノムさん
人間を育てないとねえ
人間を育てないとねえ
243: 2016/02/10(水) 16:09:43.61 ID:BGuftfUnO.net
清原は天才かつ悲劇のヒーローとして持て囃され世間やマスコミに甘やかされて来たからな
若い頃の苦労は買ってでもせよとは良く言ったもの
念願の巨人に入団叶ってサボり出したのは不味かったな
若い頃の苦労は買ってでもせよとは良く言ったもの
念願の巨人に入団叶ってサボり出したのは不味かったな
280: 2016/02/10(水) 16:24:52.49 ID:TGkmrX9e0.net
清原が馬鹿でどうにもならない人間なのは分かる
だけど俺はシャブを渡した奴が憎い
ヤクザは卑怯で醜悪な連中と、この事件を見ると改めて思う
だけど俺はシャブを渡した奴が憎い
ヤクザは卑怯で醜悪な連中と、この事件を見ると改めて思う
281: 2016/02/10(水) 16:25:04.92 ID:1R2GmhiG0.net
バカというより子供過ぎるんだよな
強制力がなければしんどいことは避けて、快楽の欲だけは底知らず
強制力がなければしんどいことは避けて、快楽の欲だけは底知らず
375: 2016/02/10(水) 17:07:04.64 ID:tXVX4Vun0.net
刺青からのシャブ逮捕で
復帰の目があると思うほうがおかしい
復帰の目があると思うほうがおかしい
400: 2016/02/10(水) 17:18:28.43 ID:EwrU3EcF0.net
スポーツ馬鹿の成れの果て。
430: 2016/02/10(水) 17:26:17.72 ID:z3gbfwf80.net
ノムさんは本当の天才を天才と決して言わない人だと思う
464: 2016/02/10(水) 17:36:31.03 ID:bHS+cg0p0.net
子供の頃から野球やってる人って、
思春期に遊んでないの?
まるで遅れて来た反抗期を見ているようだ
思春期に遊んでないの?
まるで遅れて来た反抗期を見ているようだ
481: 2016/02/10(水) 17:39:53.66 ID:fXOjNgpb0.net
>>464だって刑務所みたいなもんだったんだぜPL学園。大阪桐蔭もそうだね。そういう環境だからプロ野球入って色々な誘惑にあっさり堕ちるのさ。893さんからしたらカモだよカモ。
484: 2016/02/10(水) 17:40:36.57 ID:peYl1TnS0.net
清原の高校時代を現代に持ってきても甲子園のスーパースターやろ。
軟らかさ目の良さ体格、現代の球児でもかなわないだろ。
軟らかさ目の良さ体格、現代の球児でもかなわないだろ。
492: 2016/02/10(水) 17:43:34.03 ID:6H9hOfLI0.net
清原の解説はわかりやすくて良かったけどな
考えてはいるんじゃないか?
薬やっちゃうくらいだから自分に甘さはあるとは思うけど
考えてはいるんじゃないか?
薬やっちゃうくらいだから自分に甘さはあるとは思うけど
617: 2016/02/10(水) 18:21:00.56 ID:lHwtOqgT0.net
正論だ
のこのこ復帰なんかさせたら
更なる野球離れに繋がるぞ
のこのこ復帰なんかさせたら
更なる野球離れに繋がるぞ
692: 2016/02/10(水) 18:40:41.80 ID:3LDBWyl00.net
野球を知的スポーツとして語りたがるのはノムさんのコンプレックスの現れだね。
731: 2016/02/10(水) 18:50:03.43 ID:b4KfPpaO0.net
スポーツもプロの世界まで行くと、頭が必要って事やね
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1:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 15:49
返信
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 15:52
返信
PLや桐蔭みたいな育て方って、ごく僅かな限られた環境だけでしか生きていけないやり方だよね
先輩のせいで部員が溺死しても事故扱いだもん、そりゃおかしくもなるわ
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 15:55
返信
週べで書いてるの面白いし毎週楽しみ
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 15:55
返信
堤オーナーに特別待遇されてたら
馬耳東風だと思うよ
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 15:57
返信
何も知らない18歳が大金持たされてちやほやされて教育するべき大人すら堤の威光におびえて意見できない。
入ってしまった球団が悪かったな。
6:
訪問者
2016年02月11日 15:58
返信
7:
訪問者
2016年02月11日 15:59
返信
幼少家庭・・・・・・・・・・・・・・・・・
8:
訪問者
2016年02月11日 16:00
返信
野球少年だらけ・・・・・・・・・・・・
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:01
返信
野村が始めた野球のせいで
野球がどんどんつまらなくなって客がどんどん少なくなっていったのも事実だ
どっちが正しいとは言わないけど
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:01
返信
そういうのを遠吠えっていうんだよ
野村氏に言わせりゃお前はバカ以下
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:01
返信
いかにもノムさん的だと思うけど
あまりにも一方的
12:
訪問者
2016年02月11日 16:03
返信
子育てセンターで野球やボール遊びを提供しているのに子育てセンターへ行かない幼少家庭・・・・・・・・・・・・・・・・挙句注意した奴を殺しそうな勢い・・・・・・・
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:05
返信
清原はこういう人を裏切ったということを自覚しないといけない
14:
訪問者
2016年02月11日 16:05
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:06
返信
16:
訪問者
2016年02月11日 16:07
返信
17:
訪問者
2016年02月11日 16:08
返信
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:12
返信
野球に長いこと携わってるから解説でそれなりのことは喋れても本人に哲学と言えるようなものはないって感じだと思う
あるとしたら「男なら真っ向勝負してこんかい!」くらいのことだろうね
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:15
返信
それが頭を使うってことなんだよわかってねえなあゆとりは
20:
訪問者
2016年02月11日 16:18
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:20
返信
チンピラの子分扱いしてる奴ならいるがなw
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:24
返信
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:32
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:41
返信
その点ではかわいそうな奴だ
良い指導者に巡り合えていたなら、違った人生だったかもしれん
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:41
返信
>頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。
なるほどねー だからデッドボールをよく受けていたのか
頭を使ってたらそろそろ来るとか考えられえるんだろうけど
清原の場合打ちたい場所にボールがこないのが悪いとか考えていたんだろうな
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:48
返信
27:
訪問者
2016年02月11日 16:52
返信
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:52
返信
勉強の出来ではないと思うが、大阪桐蔭なんかはスポーツできれば、頭良くなくていい。って考えなので、中田翔とか心配だよね。
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:54
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 16:56
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:02
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:03
返信
生涯一捕手なんて言っといて、監督にまでなるなら最初から言うな。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:04
返信
だけど、オーナーが溺愛したら清原は聞く耳持たない。
でもどこかで気づくチャンスがあったと思うから残念。
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:05
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:07
返信
巨人時代の“外様”としての扱われ方や日々のプレッシャーの凄さについても、彼だけが受けたのではなく、あの当時、様々な球団から移籍した選手は全て、同じような目に遇った筈で、言うなれば、清原氏の“甘さ”が、全ての元凶だと、言わざるを得ませんね。
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:07
返信
自分の手で育てかったんだろうな
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:15
返信
自分への戒めの言葉だろ?捕手としての気持ちを忘れず生かしていこうという事だろ。
頭悪いわ、お前。
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:21
返信
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:24
返信
精神が高校時代から成長してないよね
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:25
返信
天才=天賦の才 だよね。
天から与えられた才能
頭が良い も才能
野球が上手い も才能
絶対音感がある も才能
金儲けが上手い も才能^^
・・・
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:28
返信
どっちも組織犯罪の可能性もあるんだから検察なりが徹底的に追求すればいいのに。
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:29
返信
あとの長い人生をうまく渡っていくには知恵が必要だよね
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:32
返信
本田のロングインタのVを見て、ああこいつはすごい奴やと即答してた。
野球以外のスポーツに対して偏見や好意的じゃないとこを隠さない人だから苦手だったけど
ただの老害じゃなくて見る目はあるんだと思ったわ。
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:36
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清原を擁護する気はサラサラないが
野村のこの言葉で報われずとも頑張ろうとしていた人を裏切ったんだよ。
そう言われてたがね。
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:37
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こいつが本物の馬鹿だということはわかった。
ノムが残した成績で、何にコンプレックスを持つというのか。
ノムにあるのは、ON人気に対する嫉妬くらい。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:42
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アホの加藤が辞めて熊崎さんが来てやり直すチャンスなのにな
特捜でばりばりやってた時みたく徹底的に追求してほしいわ
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:43
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しかもセリーグのチームの監督になったしな
ハリさんもなんだかんだ言っても巨人入ったりしてるし
逆にセリーグからパリーグ入った王さんはやっぱり特別な人だと思った
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:43
返信
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:43
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確かにウザい方法だとは思うけど、このボヤき作戦に絡むエピソードって面白いんだよなw
大抵の相手には通じたけど通じなかった数少ない例外とか
長嶋さん:聞いてるけど頭に入ってないから笑って聞き流される
王さん:集中力が凄すぎて動じない
張本さん:一度は「チ〇コ小さい」に動揺して打ち取られたが次にはバットで頭殴られた
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:44
返信
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:47
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二人とも頭のサイズが大きくて、野村は南海から西部まで特注のヘルメットを持ち歩いていて、
それが西部に残っていたのを使ったのが清原だったそうな。
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:50
返信
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:51
返信
H沢ってノムが監督だった時いたよなぁ
この噂がもし本当で、検挙されたら
ノム、なんて言うかな?
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:53
返信
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:54
返信
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:54
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その伝統が残ってるが今のプロ野球
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:56
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>しているとか、頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。
同じPL学園でも、この辺りが桑田との違いなんだなと思う。
桑田はPLの体罰に疑問持っていて、指導層になったら絶対
やらないって否定していたけど、清原は今でも体罰肯定派らしいし。
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 17:58
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もしかして清原はあのヘルメットをオリックスまでもっていって使ってたのか!?
あんな何十年も使い古したのボロヘルメットを後生大事に使っているような奴が
なんであんな派手な生活するんだろうなぁ
野球に関してはたぶん永遠の野球少年だっただろうに・・・
やっぱり人間教育って必要なんだなと思うよ
しかし、あのヘルメットは今どうしてるのだろうなぁ
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:05
返信
あんま好きじゃないけど正しいと思う
清原は甲子園の時から宿舎にファンの子連れ込んでるとか週刊誌に出たりしてたから
ドラフトで悲劇のヒーローより前に問題はあったと思うよ
んで、西武に入って東尾なんかに毎晩連れまわされてたっていうしね
ガッカリだよなぁ
清原と桑田はやっぱおれのなかのアイドルでありヒーローなんだよ…
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:10
返信
いや野村は幼少期からの苦労人で、親父のように慕った鶴岡に邪見にされたり、それこそ月見草でコンプレックスは抱えながら努力した奴やろ
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:10
返信
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:11
返信
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:13
返信
そりゃ、ヤクザまがい等の反社会的な者からすれば一方的だろうな
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:14
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自分の限界を見てしまったところに野球論と出会って
ピッチャーの意図を考える段階へと至ったから到達できた、と主張してる人だから
技術の先に思考が必要になる、という言葉に重みが出てくる。
…その人が思考の部分がまるでダメだ、と言ってしまう清原の性質もまた浮き彫りになる。
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:16
返信
黒い交際、シャブ中毒のダメ人間。
こんなやつを球界復帰させたらプロ野球は絶対衰退する。
同情心や話題性だけで救いの手を差し伸べたら取り返しのつかないことになるぞ。
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:16
返信
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:16
返信
PLは全寮制で、野球部以外の生徒もPL教の信者じゃないと入学できないので、学校自体が一般の人たちとの接点がほとんどない。
ちなみに、自分の出身高校はPLの隣だったけど、PLの生徒に知り合いもいないし、周りにもPLの生徒や関係者の知り合いがいる人も全くいない。だから、野球部の中で起こった出来事も簡単に隠ぺいできた。
最近になってネットが発達したから、いろんなヤバい話が外に出るようになったけど、ネットの普及がもっと早かったら、とっくに野球部なんてなくなってたよ。
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:22
返信
最初はな。
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:23
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それはそう。
しかし「知的スポーツとして語りたがるのはコンプレックスの現れ」は見当はずれ。
自分に足りない肩をなんとかしようとしてクイックモーションをやらせたり、打者の心理を読むリードで三振にとったり、また配球を読みきってHRを打ったり、頭を使って選手~監督で結果を残した人が、やってきたことを語っているだけ。
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:25
返信
稼頭央やマエケンに失礼や
清原は間違いなく体格も含めて野球の才能に溢れた選手だったわ
でもどんなに才能あっても恵体でも遊んでばかりだったらほんま意味ないな
野球人としてどころか一般人としての復帰もできるかどうか
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:27
返信
これは野村さんの言ってることをまったく理解してない証だね。結局、ほとんどのスポーツが最後は頭の勝負になる。
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:28
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南海追われた畜生なんだけどね
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:32
返信
特に巨人移籍後はただのチンピラだった
マスコミやミーハーは持て囃し過ぎ
野球にしてもバラエティにしてもほんと醜悪な存在だった
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:32
返信
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:37
返信
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:40
返信
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:42
返信
只な、テメエが言うと言葉のゴミだ、黙れゲス野郎。
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:47
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そういう点への好き嫌いは別として、野村自身は昔からブレてないとは思うよ。
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:48
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vs ボブサップ か vs曙
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:50
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ヤクルト時代も俺が松井を育てれば三冠王取れると言ってた(長嶋への当てつけもあっただろうが)
ワイドナショーで松本も泉谷もイエスマンで、灰皿叩き割りを擁護してたのは吐き気がした
一茂だけが苦言を言ってたのを、それを遮って擁護した
そして捕まったら手のひらクルーで「あの人嫌い」発言
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:50
返信
スター選手こそ、座学や検査を受けさせないと。
アンタッチャブルな存在で影響力のあるスタメンとベンチ入りに対して、毎試合ドーピング。
どのスポーツでも当たり前のことが、プロ野球で出来ていない。
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:51
返信
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 18:52
返信
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 19:28
返信
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 19:29
返信
勿論、清原の自業自得なんだけどドラフトも微妙に清原の人間形成に影響を与えていると思う。
ビートぐらいしか指摘してないだろう、しかも野球関係者では無い。
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 19:33
返信
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 19:43
返信
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 19:48
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それより野球界が清原を黙認してたことに言及すべき
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 19:55
返信
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 19:55
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それが無かったら尊敬できる。
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:09
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自業自得じゃないのか?
隠し子騒動→94年から清原と交際してたA子の当時の夫が、巨人移籍後の97年嫁の腹の子の認知と慰謝料3000万円を請求してきた。
A子(長田清子)は2000年になって、娘が清原の子供であること、夫とは清原と別れた後に結婚したことを週刊誌に語っているが事実は不明。
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:11
返信
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:13
返信
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:24
返信
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:29
返信
本当に頭が悪かったんだろう
三国志で言ったら呂布か張飛
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:30
返信
えっ⁇
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:31
返信
野球は語れるほど詳しくないが清原が肉体改造とか言いながら筋肉増量&ナンバ走りを取り入れたり迷走してた頃は普通にダイエットしろよ…と思っていた。
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:31
返信
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:33
返信
せいぜいネットの悪態と同レベルのことしか言えん
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:33
返信
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:34
返信
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:36
返信
この人の言う頭使うっていうるのは一般的なレベルの話でしょ
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:37
返信
カツノリはリード面では定評があったんだけど。
足りなかったのは肩
お前、何も知らないだろ
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:37
返信
それ本気で言ってる?
※93
カツノリは選手としてはぱっとしなかったが、引退後はコーチとしてひっぱりだこ
※94
ホームランも安打数も、二人の遥か上
馬鹿ばっか
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:38
返信
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:41
返信
芸能人としては天才じゃなかったんだろ
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:46
返信
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:49
返信
バカみたいに筋肉つけて鍛え上げる事=努力したって
だから脳筋はバカだってノムに言われてんだろうが
清原は無駄に重い筋肉つけすぎて膝壊して引退したんだよ
肉体改造にしても頭使わないからどこに筋肉つけるか、そぎ落とすかも考えなかった結果
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:52
返信
頭脳面でも天才と呼ばれる人間はいるがそんなのは天才の中の一部だぞ
清原は野球に関しての生まれ持った天性の才能だけなら日本野球史上でもトップクラスには違いない
松井やイチローを始めとする普通の人間が超えなきゃいけない壁の向こう側に生まれて来たのが清原
だから壁を超える方法を知らなかった
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:54
返信
だから天才型の選手には厳しい。
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 20:55
返信
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 21:06
返信
勉強できる馬鹿なんか山ほどいる。
勉強できない頭良い人も一杯いる。
本当に勉強できない=馬鹿と思ってるならお前が馬鹿。
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 21:14
返信
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 21:16
返信
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 21:26
返信
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 21:46
返信
1gでも売ったら死刑にしろ
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 22:00
返信
駄目だこりゃ。
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 22:05
返信
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 22:06
返信
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 22:20
返信
本人が目と耳を塞いでるんだから、どうしようもなかったと思うよ。
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 23:01
返信
2000年の対ホークスとの日本シリーズだな
東京ドームで2連敗して絶対絶命だったときに
長嶋が清原を3番に入れてそのシリーズは清原が徹底的に短打に徹していた
めちゃくちゃ頼もしかった
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月11日 23:07
返信
昔、PL学園野球部OBが知り合いにいたが、
その人曰くこういう環境らしい。
先輩「おい、1年、ジュース買ってこい」
(紙切れになにか書き込みつつ)
1年「はい」
先輩「おつりも、ちゃんと持って来いよ」
(紙切れには、”千円#と書いてある)
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 01:17
返信
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 01:36
返信
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 01:55
返信
そういう選手だったからスターだったし、立ち直り方を知らなかったからこうなったってとこだろうか?
イチローなんかもスターだけど、プロで脚光浴びるまでの紆余曲折とかインタビューで見る彼なりの野球論がある印象から、立ち直れなくなるほどの挫折はなさそうに思う。
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 02:08
返信
単なる説教ジジイとは違って説得力がある。
こういう人の言葉を素直に聞けるかどうかだな。
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 02:17
返信
野球少年も高校球児も大抵マナーなってねえもん
あれは指導者も親もろくな奴居ないんだろうなと考えざるを得ない
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 02:28
返信
でも残念だったろうな、この方も。。
129:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 02:53
返信
ノムはセンスじゃ打てないから配球研究して打てるようになった
頭使わなくてセンスだけで打って低迷してた晩年のジャーマンに配球の読み方教えてホームラン王取らせたのは有名な話
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 05:05
返信
水商売の女に入れ込んで家庭崩壊した挙句、野球にも支障きたしてたよな
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 05:28
返信
132:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 06:35
返信
133:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 07:07
返信
> やらないって否定していたけど、清原は今でも体罰肯定派らしいし。
ノムさんもバリバリの体罰肯定派だよ
本格的な選手指導なんてぜんぜんやったこともない桑田の理想論と
ボーイズリーグやアマチュアの監督も何年も実際にやってたノムさんの意見
どっちが説得あるかなぁ
134:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 07:36
返信
それとも違法性わかっててあえて不良っぽく覚せい剤をつかったのだろうか
まあ二人ともオーバードーズかなんかで死ぬ前に捕まって良かったと思う
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 07:47
返信
堤は世界一の金持ちで西武黄金時代だったんだろ。
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 08:10
返信
137:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 09:04
返信
138:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 09:04
返信
教え子が入れ墨入れても構わないとか言う奴にまともな指導が出来る筈がない。
139:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 10:26
返信
140:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 10:40
返信
だが、ダルは喫煙問題で叱ってくれる大人がいた。中田は、そのダルに徹底管理され、矯正された。
時代とはいえ、清原はそういう人に恵まれなかったんだろうな…。
141:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 10:41
返信
つぶやき作戦でバッターイヤガラセしてたお前が言うな老害
2016年02月11日 15:49
それとこれと同列に考えるお前の低脳さよ。
142:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 10:46
返信
>直感とか感性だけでタイトル取れるんだからマジで天才だったんだろう
タイトルを獲っているといっても清原が獲得した打撃タイトルは
高出塁率2回と最多勝利打点(現在は廃止)1回だけで
打撃三冠(打率・本塁打・打点)とは無縁だったんだよなぁ。
143:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 11:54
返信
144:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 12:09
返信
は?ヤクルト監督時代の人気凄かっただろ
それまで人気実力共に低迷してた球団を日本一にまでした
楽天時代も再生工場として話題になった
南海時代は知らん。パ・リーグ自体終わってた時代で野村云々じゃない
145:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 12:12
返信
若いころならわかるけど、数年前の桑田の度重なる助言遮って絶縁だからなあ
146:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 13:25
返信
そりゃ~ノムさんは野球界ではヤク中よりビックネームだから、
擦り寄って来ただけの事。護摩吸っていただけだよ。
147:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 13:48
返信
148:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 13:55
返信
どっちがコンプレックスあるんだか
149:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 14:10
返信
>ノムさんもバリバリの体罰肯定派だよ
「アマチュアはアリでいいんじゃない。口で言って分からない奴にはアリ」
その一方で、
「プロならユニフォーム脱がせるだけ」
とも言っているから、『バリバリの』とまでは言い過ぎなのでは。
アマチュアでも「口で言って分からない奴」前提なんだし。
ただ桑田は、それを「ただの指導力不足」とバッサリやってるから、
やっぱり合わないかもね。
150:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 14:28
返信
151:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 14:31
返信
152:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 14:51
返信
153:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 15:01
返信
売人については黙秘?・・・売人と桑田のどっちが真の友か、よく考えろ!
154:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 15:14
返信
組織幹部を問答無用で全員逮捕(裁判無用) ⇒ 終身刑
155:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 15:45
返信
156:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 15:51
返信
157:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 16:35
返信
そっち業界も大変だよ
檀家が減って立ち行かない寺がある一方で
「前科者駆け込み寺」として
便利にあつかわれて…
お寺やってる親戚がぼやいてた。
158:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 16:58
返信
159:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月12日 21:27
返信
正論を耳にしても受け入れられないような脳内フィルターなら清原の思考回路とたいして変わらん
野村が嫌いならハナから話聞かなきゃいいだけなのに
160:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月13日 08:44
返信
161:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月13日 08:58
返信
162:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月14日 20:31
返信
ヤクザと関わりだすパターンとしては王道だよね。
何か騒動が起きて、それを収めてくれるヤクザがいると聞いてお願いするっていう。
そこから恩を感じて離れられなくなる(それを利用してヤクザは吸い尽くす)。
最初の騒動自体もヤクザが起こしてるっていうのも少なくないし。
163:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月15日 06:18
返信
164:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月15日 10:59
返信
他の選手は育っているのだから指導者、コーチ、周りの大人のせいにするなよ
言っても聞かない奴には何言っても無駄なんだよねえ
だから周りは匙を投げる
だいたい鈍感は悪じゃなかったのかよ
165:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月15日 11:51
返信
166:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年02月16日 03:01
返信