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【長野バス転落事故】事故バス運行会社、2日前に処分 健康把握が不十分[朝日新聞]
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1452829723/
1: 2016/01/15(金) 12:48:43.80 ID:CAP_USER*.net
「運転手の健康把握が不十分」として、バスを運行していた「イーエスピー」(東京都羽村市)が道路運送法にもとづく処分を今月13日付で国土交通省から受けていたことが同省への取材でわかった。
処分はバス1台を20日間、使用できなくするとの内容。同省が昨年2月に一般監査した際に発覚し、調査していた。
事故を受け国交省は、15日昼から同社に特別監査に入った。運行管理やバスの整備状況などを詳しく調べる。同省は、2014年4月、同社に対し、貸し切りバスのための「一般貸切旅客自動車運送事業」の許可を交付。同社の説明では、大型や中型などバス計17台を保有している。
石井啓一国交相は記者会見で、自動車局に速やかな監査を指示したと明らかにし、「大きな事故が起きたことは大変遺憾」と述べた。同省は石井氏を本部長とする事故対策本部を設置し、対応に当たっている。
引用元:2016年1月15日12時34分
http://www.asahi.com/articles/ASJ1H3K30J1HUTIL01T.html
処分はバス1台を20日間、使用できなくするとの内容。同省が昨年2月に一般監査した際に発覚し、調査していた。
事故を受け国交省は、15日昼から同社に特別監査に入った。運行管理やバスの整備状況などを詳しく調べる。同省は、2014年4月、同社に対し、貸し切りバスのための「一般貸切旅客自動車運送事業」の許可を交付。同社の説明では、大型や中型などバス計17台を保有している。
石井啓一国交相は記者会見で、自動車局に速やかな監査を指示したと明らかにし、「大きな事故が起きたことは大変遺憾」と述べた。同省は石井氏を本部長とする事故対策本部を設置し、対応に当たっている。
引用元:2016年1月15日12時34分
http://www.asahi.com/articles/ASJ1H3K30J1HUTIL01T.html
スキーバス転落で14人死亡 バス会社を捜索へ
15日午前2時ごろ、長野県軽井沢町のバイパスで、スキー客を乗せたバスが道路から転落し、乗っていた41人のうち、乗客12人と乗員2人の合わせて14人が死亡したほか、27人が病院に搬送されて手当てを受けていて、意識がない人もいるということです。警察は過失運転致死傷の疑いで東京のバス運行会社を捜索する方針です。
15日午前2時ごろ、長野県軽井沢町の国道18号の碓氷バイパスで、スキーツアー客を乗せて群馬方面から長野方面に向かっていたバスが反対車線に出てガードレールを乗り越え、およそ3メートル下に転落しました。
このバスには大学生など18歳から38歳までの乗客39人と乗員2人の合わせて41人が乗っていて、警察によりますと、乗客12人と運転手ら乗員2人の男女合わせて14人の死亡が確認されました。
このうち、いずれも大学生で川崎市中原区の林晃孝さん(22)、さいたま市大宮区の阿部真理絵さん(22)、東京・渋谷区の田端勇登さん(22)、東京・小金井市の小嶋亮太さん(19)、東京・杉並区の大谷陸人さん(19)、東京・八王子市の田原寛さん(19)、東京・多摩市の池田衣里さん(19)の7人の身元が確認されました。
また、死亡した乗員2人はバスを運転していた土屋廣運転手(65)と補助員の勝原恵造運転手(57)と確認されました。このほか、27人が病院に搬送されて手当てを受けていて、病院によりますとこの中には意識がない人もいるということです。
ツアーを企画した東京・渋谷区の「キースツアー」によりますと、このバスは14日午後11時に東京を出発して、長野県飯山市の斑尾高原に向かっていましたが、途中、行程表にある上信越自動車道ではなく、ルートを変えて今回事故が起きた碓氷バイパスを通っていました。
道路を管理する高崎河川国道事務所によりますと、碓氷バイパスのおよそ16キロの区間には合わせて45か所のカーブがあり、事故が起きたのは群馬県側から数えて43か所目のカーブだったということです。
現場のカーブは緩やかで、当時、積雪や路面の凍結などはなく、警察は過失運転致死傷の疑いで東京・羽村市にあるバス運行会社「イーエスピー」の捜索を始め、事故の原因や安全管理などについて詳しく調べることにしています。
現場画像
引用元
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160115/k10010372281000.html
現場画像
引用元
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160115/k10010372281000.html
★★★テレ朝・TBS・フジまとめ★★★
・運転手…65歳土屋さん(運転) /57歳勝原さん ともに死亡
・工程表では上信越道を走るはずが、国道を走行(節約、時間調整などの説)
・乗客は18~20代前半多数(客層は18~32歳)
・車内アナウンスで、休憩SAなどは「寄れたら寄ります」と曖昧。
到着時刻も知らされておらず。(乗客談)
・シートベルト大半がしていなかったのでは?(乗客談)
・2日前に、バス1台につき20日の運行停止の行政処分。
運転手に健康診断受けさせてなかった。(by国交省)
→※行政処分があったバスが、今回のバスかは現在調査中
→※社長「健康管理してたYO!」(たぶん今回の事故に関して)
・昼ごろまでは「本日は予定通り、他のスキーツアーは催行」、14時頃に一転して中止。
→※社長「同じ事故は起きないと断言できるので!」と催行する気だった。
・凍結していなかった(by気象庁など)
・不意打ち状態で事故にあったと思われる。多くが頭部損傷(by病院)
・社長「法令違反はしてない」
・ツアーは個人申し込み=何かの団体ではないって事かな?
・今回の運転手は、このルートは5回程度の経験しかない(by社長)
------------------------------------
★★★2ch情報★★★
・控え運転手だった勝原さん、過去にニュースに?(ソースは2ch有志)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043844217/l50
下の名前まで一致、誕生日を迎えたかどうか考慮しても年齢も一致。
恐らくご本人でしょう。
フジテレビで現在、社長の会見中
・運転手…65歳土屋さん(運転) /57歳勝原さん ともに死亡
・工程表では上信越道を走るはずが、国道を走行(節約、時間調整などの説)
・乗客は18~20代前半多数(客層は18~32歳)
・車内アナウンスで、休憩SAなどは「寄れたら寄ります」と曖昧。
到着時刻も知らされておらず。(乗客談)
・シートベルト大半がしていなかったのでは?(乗客談)
・2日前に、バス1台につき20日の運行停止の行政処分。
運転手に健康診断受けさせてなかった。(by国交省)
→※行政処分があったバスが、今回のバスかは現在調査中
→※社長「健康管理してたYO!」(たぶん今回の事故に関して)
・昼ごろまでは「本日は予定通り、他のスキーツアーは催行」、14時頃に一転して中止。
→※社長「同じ事故は起きないと断言できるので!」と催行する気だった。
・凍結していなかった(by気象庁など)
・不意打ち状態で事故にあったと思われる。多くが頭部損傷(by病院)
・社長「法令違反はしてない」
・ツアーは個人申し込み=何かの団体ではないって事かな?
・今回の運転手は、このルートは5回程度の経験しかない(by社長)
------------------------------------
★★★2ch情報★★★
・控え運転手だった勝原さん、過去にニュースに?(ソースは2ch有志)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043844217/l50
下の名前まで一致、誕生日を迎えたかどうか考慮しても年齢も一致。
恐らくご本人でしょう。
フジテレビで現在、社長の会見中
6: 2016/01/15(金) 12:50:58.53 ID:UqO2Jk1Y0.net
バス1台じゃなくて全部じゃないと意味ねーだろw
7: 2016/01/15(金) 12:51:08.33 ID:eSsAUqFN0.net
国土交通省がこのブラックバス会社を
全面営業停止にしとけば死人は出なかったんだな・・・
全面営業停止にしとけば死人は出なかったんだな・・・
9: 2016/01/15(金) 12:52:09.73 ID:XiLuDRJD0.net
やっぱり人災かこれ
10: 2016/01/15(金) 12:52:33.88 ID:iLPZYSCj0.net
山道通るバス今後誰も利用しなくなるだろこれ
12: 2016/01/15(金) 12:53:12.72 ID:mEvWAtRX0.net
2日前に行政処分で役人は責任逃れだな
17: 2016/01/15(金) 12:55:15.47 ID:uQ1Ck6bf0.net
ツアー企画会社
東京都渋谷区
キースツアー
バス運行会社
東京都羽村市
イーエスピー
東京都渋谷区
キースツアー
バス運行会社
東京都羽村市
イーエスピー
18: 2016/01/15(金) 12:55:16.92 ID:tLrNhRma0.net
昔はさ コストを削るといっても本当にやばいところは削らなかったんだよ
それが新自由主義の御旗の下あらゆるところを削ってしまった結果がこれだよ
バス事故多すぎだよ
それが新自由主義の御旗の下あらゆるところを削ってしまった結果がこれだよ
バス事故多すぎだよ
25: 2016/01/15(金) 12:59:12.26 ID:kXcaouNF0.net
>>18
やばいところを削っといて何て言い草だろうね?
採算が合わない業界に何で新規参入したんだろうね?
命を何だと思ってるんだか
やばいところを削っといて何て言い草だろうね?
採算が合わない業界に何で新規参入したんだろうね?
命を何だと思ってるんだか
72: 2016/01/15(金) 13:38:59.84 ID:v5OKHy0V0.net
>>18
昔から共産圏の方が事故は多いっつうの。
競争がないからな。
ただもみ消してるだけで。
昔から共産圏の方が事故は多いっつうの。
競争がないからな。
ただもみ消してるだけで。
220: 2016/01/15(金) 15:19:47.27 ID:bNJfv3X50.net
>>18
ツアーバス・夜行バスだけでなく、高速バス全体・路線バスをも巻き込んで、
運転本数の大幅削減(最悪の場合には廃止)の方向に
いよいよ向かってしまうのかなぁ
ツアーバス・夜行バスだけでなく、高速バス全体・路線バスをも巻き込んで、
運転本数の大幅削減(最悪の場合には廃止)の方向に
いよいよ向かってしまうのかなぁ
19: 2016/01/15(金) 12:55:38.36 ID:Xl2jerML0.net
誰がどう考えたって会社の責任だろ。
国は適切に指導してたろ。
国は適切に指導してたろ。
23: 2016/01/15(金) 12:57:48.61 ID:Ovj4MC1D0.net
>同省が昨年2月に一般監査した際に発覚し、調査していた。
約一年野放しかよ
こんなだから再発防止ができないんだな
約一年野放しかよ
こんなだから再発防止ができないんだな
27: 2016/01/15(金) 12:59:40.20 ID:ELeXK4+G0.net
とんでもない会社だな、監督官庁は、一応やる事はやっていたようだが実質
伴っていない。これではこの件について責任百%ないとは言えない。
伴っていない。これではこの件について責任百%ないとは言えない。
30: 2016/01/15(金) 13:02:18.17 ID:YHXJMYcQ0.net
ドライバーは65才だったらしいじゃん。
高齢者に運転させるな。
高齢者に運転させるな。
34: 2016/01/15(金) 13:05:48.77 ID:phTksz1B0.net
行き着く先はバスの運転手の労働環境の問題になりそうだな
35: 2016/01/15(金) 13:06:19.68 ID:gfggQi8+0.net
>>1
本人の健康管理の問題じゃないか。
こんなことで企業が罰則を受け、経営に支障が出るなど間違っている。
早く、ホワエグを別け隔てなく全ての労働者に振り向けなくては!
本人の健康管理の問題じゃないか。
こんなことで企業が罰則を受け、経営に支障が出るなど間違っている。
早く、ホワエグを別け隔てなく全ての労働者に振り向けなくては!
41: 2016/01/15(金) 13:11:33.33 ID:bwpxg3mm0.net
こういう会社は責任取らずにトンズラだろうな
42: 2016/01/15(金) 13:12:31.52 ID:YHXJMYcQ0.net
昔はバスのドライバーはもっと若かったと思うな。
たとえ健康診断をパスしても高齢ドライバーは危険。
法律で規制しろ。
たとえ健康診断をパスしても高齢ドライバーは危険。
法律で規制しろ。
60: 2016/01/15(金) 13:29:41.86 ID:luN1nwsKO.net
バスが1台業務停止処分?
遅かれ早かれ何かやる会社だったか・・・
タイヤ痕から考えるとスピードを出して曲がる走り屋の真似事を楽しんでいて、曲がりきれなかった?
犠牲者が可哀想すぎる(涙)
遅かれ早かれ何かやる会社だったか・・・
タイヤ痕から考えるとスピードを出して曲がる走り屋の真似事を楽しんでいて、曲がりきれなかった?
犠牲者が可哀想すぎる(涙)
69: 2016/01/15(金) 13:35:45.52 ID:jUGIZ1mH0.net
コストカット
↓
人員カット、給料カット
↓
売上はそのまま維持しろ、むしろ上回らせろ
↓
長時間労働、サビ残が当たり前に
↓
人員カット、給料カット
↓
売上はそのまま維持しろ、むしろ上回らせろ
↓
長時間労働、サビ残が当たり前に
70: 2016/01/15(金) 13:37:31.82 ID:qvDLy/gc0.net
>>69
更に
消費者その者である労働者が物を買えなくなる
↓
安値競争
↓
コストカットの無限ループ
更に
消費者その者である労働者が物を買えなくなる
↓
安値競争
↓
コストカットの無限ループ
77: 2016/01/15(金) 13:42:11.71 ID:mLLxmKb10.net
.
明らかに行政の怠慢で起きた人災だな
人の命が関わってる規制違反に対して
ノンビリ指導し過ぎ
後手後手過ぎなんだよ
明らかに行政の怠慢で起きた人災だな
人の命が関わってる規制違反に対して
ノンビリ指導し過ぎ
後手後手過ぎなんだよ
95: 2016/01/15(金) 13:57:25.09 ID:bRG8sP5u0.net
トラックとかバスの運転手の高齢化が進んでるから今後もこの手の事故が増えるんじゃねえの
外人入れたくても免許取らすのに一苦労だし
外人入れたくても免許取らすのに一苦労だし
104: 2016/01/15(金) 14:05:30.12 ID:f6RY5C7+0.net
バスツアー会社社長「違反ない」(違反なければ事故を起こしても問題ない)
111: 2016/01/15(金) 14:08:14.28 ID:qvDLy/gc0.net
>>104
そう言うだろう、バスの運行をしてる会社は別なんだから
つまり、構図としては、バス運行会社が請け負ってる
他の話を総合すると、別の中間搾取の口利き会社が噛んでるとか?
こうなるともう、ツアーを企画しただけの会社に非は無いぞ
建築業の様な厳格な監督責任も求められてないだろコレ
そう言うだろう、バスの運行をしてる会社は別なんだから
つまり、構図としては、バス運行会社が請け負ってる
他の話を総合すると、別の中間搾取の口利き会社が噛んでるとか?
こうなるともう、ツアーを企画しただけの会社に非は無いぞ
建築業の様な厳格な監督責任も求められてないだろコレ
113: 2016/01/15(金) 14:08:50.10 ID:TpUaQdfv0.net
ちゃんと交代の運転手さんいたんだよね
一体何が…
重傷者に脳挫傷が多いみたいだけど、これから高速バスに乗るときはヘルメット着用しないとあかんね
一体何が…
重傷者に脳挫傷が多いみたいだけど、これから高速バスに乗るときはヘルメット着用しないとあかんね
109: 2016/01/15(金) 14:07:40.05 ID:KU3Q/rX50.net
>妙にスピードが出ていて、山道のカーブもすごい勢いで曲がっていた。
>『運転が荒いね』と友人と目配せし合っていた」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160115-00000541-san-soci
って記事があるから、スピード出し過ぎと運転の荒さが原因かもな。
>『運転が荒いね』と友人と目配せし合っていた」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160115-00000541-san-soci
って記事があるから、スピード出し過ぎと運転の荒さが原因かもな。
320: 2016/01/15(金) 17:08:54.99 ID:BYu4Sp7B0.net
>>109
高速代節約で下道飛ばしでたんだな
高速代節約で下道飛ばしでたんだな
135: 2016/01/15(金) 14:18:03.27 ID:rhL1EvsJ0.net
長距離バスの運転は50~60歳が限界
自民党が糞みたいな規制緩和したせいで運転不適合者が働けてしまうような受け皿が出来てしまった
本当に日本政府は糞
自民党が糞みたいな規制緩和したせいで運転不適合者が働けてしまうような受け皿が出来てしまった
本当に日本政府は糞
194: 2016/01/15(金) 15:08:33.75 ID:ARKKPDFe0.net
運転手が勝手にルート変更出来ん(違法)らしいから一次的な原因はイーエスピーとかいう会社が高速代をケチっただけだな。
それか、峠の釜飯食いたくなったか。
時間調整の為にルート変更を運転手に一任とかダメだとさ。
それか、峠の釜飯食いたくなったか。
時間調整の為にルート変更を運転手に一任とかダメだとさ。
202: 2016/01/15(金) 15:11:20.87 ID:ydsaZF2l0.net
これもまた杭打ちと一緒だなw
231: 2016/01/15(金) 15:23:09.42 ID:PHTL2Wky0.net
うちの会社(製造業)も似たような物だな
労働基準監督所から残業過多を指摘され
毎日2時間の残業に(形だけ)減らしているけどw
指摘無視してまた四時間以上の残業させるんだろうな
そして故障者出て・・・どこも同か
労働基準監督所から残業過多を指摘され
毎日2時間の残業に(形だけ)減らしているけどw
指摘無視してまた四時間以上の残業させるんだろうな
そして故障者出て・・・どこも同か
245: 2016/01/15(金) 15:31:43.84 ID:aUZ0bWUi0.net
運転手は死んで良かったな。生きてたら、遺族からの批判で死ぬよりつらいことになっただろう。
家族がいるなら,残された家族が大変だけど、年寄りだし、まだよかったな
家族がいるなら,残された家族が大変だけど、年寄りだし、まだよかったな
249: 2016/01/15(金) 15:34:27.20 ID:pKySsmuvO.net
なんでもかんでも規制緩和するから事故が増えるんだよ。貧乏な会社は人件費や安全対策を削減しなけりゃ利益が出ないんだから当然だろ。構造改革の行き着く先は人命軽視の死亡事故激増社会だ。
252: 2016/01/15(金) 15:34:53.32 ID:9RIk4pN80.net
運転手の待遇改善のために去年の4月からバス代を強制的に上げさせたんだがかえって追い込むハメになった。
お役人は本当にアホ。
お役人は本当にアホ。
255: 2016/01/15(金) 15:36:14.70 ID:VgBJ/JJ90.net
目的地に早く着きすぎるから下道を通り運賃を削減する。一石二鳥の対策だな。
削減した金額によりマージンがもらえる仕組みだな。。
削減した金額によりマージンがもらえる仕組みだな。。
264: 2016/01/15(金) 15:40:24.31 ID:0L907Ykq0.net
>>255
そうだよ
それが、非正規(フリー)の観光バスドライバーのすがただが。
勘違いしてる奴は路線バスと一緒に考えとる。
路線バスのが、1便で稼げる単価が低いから、バス代をあげたんだ。
京都の路線バスの場合同和利権で高かった。
そうだよ
それが、非正規(フリー)の観光バスドライバーのすがただが。
勘違いしてる奴は路線バスと一緒に考えとる。
路線バスのが、1便で稼げる単価が低いから、バス代をあげたんだ。
京都の路線バスの場合同和利権で高かった。
286: 2016/01/15(金) 15:53:50.65 ID:MNRizP+Q0.net
悲惨なニュース文面の中でも特に、被害者の一人が沖縄県うるま市の女性(19)ってのが特に突き刺さったわ
どんな思いでスキー場を目指してたかと思うとなぁ
どんな思いでスキー場を目指してたかと思うとなぁ
287: 2016/01/15(金) 15:54:24.36 ID:C8vXVay50.net
なんとも悲しい事故だな
神様がいて悪事を働いたらすぐに事故や病気で死ぬようにしてくれれば
素晴らしい世の中になるのに 神様どこや?
神様がいて悪事を働いたらすぐに事故や病気で死ぬようにしてくれれば
素晴らしい世の中になるのに 神様どこや?
329: 2016/01/15(金) 18:55:02.67 ID:C9UTkRD60.net
65歳にバスを運転させるなよ。
【衝撃】学校一の美人だった女の子が芸能界入りした結果………(画像あり)
【大炎上】ダウン症のイケメンがお前らにマジでブチ切れ→ 結果・・・(画像あり)
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1001: 厳選記事 2020/01/01 00:00:00 ID:akb48matomemory
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【愕然】たった一枚の画像で人生終了…皆きをつけろよ………
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【愕然】たった少しのダウンロードで人生終了…お前らも気をつけろよ………
【閲覧注意】鼻の黒ずみがコンプレックスで皮膚科に行った結果・・・・・・(※画像あり)
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:00
返信
くそ役人どもが作った法律が起因。
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:09
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:09
返信
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:10
返信
見てるぅ??
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:12
返信
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:13
返信
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:16
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そんなもん差額をゲットする以外になにがあると
それが収入の一部になってたんじゃないか。そして
その時間をとり戻るために急いでいた。その疲労が
たまってつい居眠りを。
ってことじゃね?
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:16
返信
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:18
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:22
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以上
解 散 !
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:23
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無茶言うな。その道一筋の人も50で定年かよ?年齢じゃねえよ若すぎてもダメだし、こんな仕事は年寄しかやらねえんだよ
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:23
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先日も国道13号を濃霧の中二階建てバスが横転する勢いでぶっ飛ばしてたよ
山形で観光バス乗ったらダメ
命に関わる
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:24
返信
この国の方針だから。
起こるべくして起こった事故だね。今後はもっとこういうの増えるよ。
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:24
返信
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:26
返信
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:27
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ネットで工作してる暇があったら土下座の練習でもしてろ
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:27
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いやこれがなぁ、お値段が安いと利用者はそこそこ残るんだよ。
主に金を持ってない層がな。
上越のガードレールにバスが突っ込んだ事故のあと、中年老人のバスツアー利用者は
大きく減り、代わりに若い連中がバスを利用するようになった。
行政が何もしなかったら、更なる利用者減からのコストカットが行われ、
また同じような事故が起こるだろう。
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:29
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:32
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:41
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正直50代でもギリギリってレベルじゃないか
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:45
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:46
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加速度的に増えていくんだろうな・・・。
不景気、人口減、高齢化。目に見えて斜陽に磨きが掛かってる国だしな。
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:47
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:47
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:50
返信
それは帰化中国人が漢字の標識も読めないのに免許を交付され
ダブルジョブで一日中働いてたヤツだっけか。
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:51
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:51
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そこを重要視しないと、結局人命とオカネの大損失になるだけだ。
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:54
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 20:55
返信
おめえ自分の顔鏡でみたことあんのか?
いつまで若いつもりでいるんだ?はげ
30:
2016年01月15日 20:56
返信
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:03
返信
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:04
返信
バスでシートベルトするヤツなんているのか?
まあ市バスや都バスとは違うけども。
そもそもこれシートベルトしてたら助かるんか?
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:05
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:06
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:10
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:12
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国「あ、年金は70歳からな」
37:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:14
返信
運転手に健康診断受けさせてなくて行政の指導が入ったとか
前いた会社では運転手本人が大型の運転はやらないと言っていたらしいのに
大型長距離の運転をやらせてたとか
にもかかわらず何もかも運転手一人が悪いような言い草の会社のエライ人とか
とっても印象悪いよねえ。
少なくとも会社が運転手の健康診断を怠ったのは客観的事実だわな
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:22
返信
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:22
返信
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:23
返信
てか若者もバンバン事故ってんのに何を言ってるんだ。
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:27
返信
行政はなぜもっと処分を重くしないのか?。
アメリカのタカタへの罰金みてみろ
規制緩和するなら罰則も重くしなきゃカオスになるだけ
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:29
返信
43:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:30
返信
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:34
返信
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:37
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俺もそう思う。自分がいた運送会社も給料制度が2パターンあって、ひとつはそんな感じだった。(俺は違ったが)
その人達は仕事単価である一定の%を会社に払えば残りは自分のものってシステムだったので、皆ガソリン代やら高速代ケチってたよ。
それも本スレ69と70による運送料金の削減もあってキビしそうだった。
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:42
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って発言は、丸々利用者側にも投げかけたいわ
よくもまああんなもの(夜行バス)で目的地に行こうとするよな
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:43
返信
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:44
返信
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:45
返信
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:48
返信
本当なら今頃スノボとか楽しんでたはずなのになぁ…。気の毒すぎてなにもいえんわ。
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:54
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建設業等の場合では年齢制限キツく、60歳以上は深夜作業や高所作業は基本不可となってる筈だ?。況してや大型バス等大勢の乗客を乗せての運転は、体調不良等起きれば今回の様な大事故を引き起こしてしまう。一般に体調不良は早朝に起こり易く(血圧が上がる等)、人命を預かるバス運行会社の責任は重大。
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 21:59
返信
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:16
返信
それ以前に普通すらとらねーよ
若者を都会から追い出せば
大型含め仕事の一環で取らざるをえなくなるぞ。
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:18
返信
AIも今よりも現実的なモノになって、車も自動運転だろうから、
この手の事故は減ってくれるのではないかと、期待するところなんだが...。
自動運転になると、ドライバーという職業が減ってしまうのだよなぁ。
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:19
返信
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:20
返信
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:21
返信
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:22
返信
怖いから空港までのリムジンバスで30分とかでも必ずシートベルトしてる。
もらい事故だってあるんだし身を守るため自分でできる事はした方がいい。
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:23
返信
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:27
返信
以前にも転落事故起こしてるのに何もお咎め無しで仕事継続できるの?
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:31
返信
62:
2016年01月15日 22:35
返信
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:36
返信
3日間で4時間しか寝てない。なのに帰った当日、また800キロ離れた福島へ。
マジでこんなことやらせる運送会社あるよ。
でも、まわりの運送会社も似たようなもの…
仕事内容を書き換え、取ってもいない休憩をとっていることにされ、国から監査されても
基準はクリアしてるとほざく。
国も問題だが、一般常識が欠如してる雇用側に責任あるって。
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:36
返信
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:37
返信
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:40
返信
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:42
返信
統計的に有意なこと証明せずに規制緩和がどうとかこうとか笑止w
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:43
返信
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 22:44
返信
70:
フェルデランス
2016年01月15日 23:00
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プレハブアルか?
関越の事故を思い出させるアルね。
確かに山道だけど、そこらへんの道より広いし雪なければ余裕だヨイ。
ブレーキ故障、居眠り、日陰で霜ってた、急病、気になるアルね。
ゲレンデ行くのに友達乗せてたり乗せてもらったりして、何度も通った道だヨイ。
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 23:09
返信
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 23:26
返信
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 23:30
返信
それは運送会社での話し。
特に下請けとかで働いてる人。
この場合は格安ツアーバスなので会社の指示で高速代を少しでも浮かせる為に下道を走ったと思う。
で、運転手が居眠りで終了ってオチ。
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 23:31
返信
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 23:45
返信
ガードレール突き破った場所から停止している場所までの距離
走行していた時の時速60km以上
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 23:50
返信
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月15日 23:56
返信
この辺りで何度か怖い思いした事がある。
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:19
返信
鹿避けるより轢いた方がいいだろ
バスは損傷するけど動かなくなりはしないんだし
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:19
返信
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:24
返信
咄嗟に判断できないのよ。
人かと思うし、去年この辺りで死ぬかと思った。
長野県人です
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:35
返信
乗用車と同じつもりで急ハンドル切ったりしたら
満員バスの不安定なバランスが立て直せなくて突込んだんでは無いだろか。
碓氷峠登って来てここから急に下りになるから、スピード感が狂ってるし。
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:35
返信
知り合いのトラック運転手は動物が来ても絶対避けないらしい。
ごめんーって思ってひくって。
仕方ないよね。
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:36
返信
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:38
返信
気をつけてね。
同じようなことで友達は助手席に乗ってた母親を亡くしたよ。
本当避けたらだめだよ。
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:40
返信
もし家族がいるなら
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:43
返信
遺族、そっとしといてやれよ。運転手にももし家族がいるなら、誹謗は浴びせないでほしい。その人は事故に関係ない。
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:45
返信
そういう見た目のコメントはダメじゃ無いか
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:49
返信
運転手の奥さんが電話で話してたけど放送事故かってくらい動揺してて可哀想だった。
夫亡くした上に被害者を沢山出してしまったから本当につらいだろうと思う。
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 00:59
返信
どうして交代要員の人まで犠牲になっちゃってるの?
交代要員の人って、交代時間が来るまで後部座席あたりの専用スペースで
仮眠とってるって聞いたけど
事故直前に何かやばい感じでもあったのかなあ?
こういうときこそドライブレコーダーの出番の筈なんだけどな…
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 01:04
返信
その専用スペースにいたとしても、バスひっくり返ってるからね
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 01:50
返信
運転したらマズイ人だったのか?
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 02:12
返信
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 02:12
返信
「でも社長の年収は1000万です」→家族ごと財産没収しろ
94:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 02:25
返信
95:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 02:26
返信
社長の家族親戚全員に差し押さえは確定だろう
96:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 02:55
返信
金を削れば命が削れる。金を奪えば命が奪われる。
当たり前のこと。
97:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 03:00
返信
98:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 04:02
返信
でも現実に警察が厳しく指導しているところでは権力の横暴とか言い出す
99:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 04:02
返信
100:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 04:03
返信
101:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 04:08
返信
新自由主義が蔓延してどんどんおかしくなっていくね。安倍さんも保守ではなく国家主義者だからな。。。
102:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 04:10
返信
行政に、監督能力が欠如しているのは、多方面で常識。
大事故になるまで、何もできない無能連中。
事故調査も、メーカーや民間調査会社から報告書を吸い上げて書き換え。
知識も経験もない素人が行政なのよ~
103:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 04:32
返信
104:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 04:34
返信
そんな人間が人様の命を預かることが間違ってる
105:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 04:50
返信
106:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 05:11
返信
107:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 05:13
返信
碓氷なんてバイパスと旧道しかねえよ。
間違えようが無い。
格安ツアーだから、ケチったんじゃね?
「碓氷でバス事故」の一報聞いた時、旧道かと思った。
108:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 06:48
返信
まともな社会にもどすにはゆとり共が多少の苦しい社会の現実に耐えられるようにならなきゃどの道変わらない
109:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 07:01
返信
若者のせいにすんなや。
ろくに育てることもしない、使い捨てることいか考えてないのが見え透いてるところには
よりつかないだけだろ。
自分の身を会社が護ってくれるわけじゃないんだ。
それを充分にご理解してるだけさ。
それに労働人口がへって高齢化がすすんでるのは、若者のせいじゃないだろ?
110:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 07:28
返信
どっちも言えてる。
どっちも正しいと感じた。
若いの我慢しないし
雇う側も派遣切りやブ〇ック企業で育てる気がない。
111:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 07:30
返信
だった。
112:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 07:30
返信
若くて美人イケメン知的な子が多かったらしいね
日本は少子化だし皆で子供をたくさん産んでこの子達の分まで生きれるといいが
子供は社会からの授かりものだしな
113:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 07:41
返信
114:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 07:49
返信
「お前ら、うるせーんだよ!寝れないだろが!次の交代で俺が運転するんだが雪道で居眠り運転しても知らんぞ?」
これで静かになりましたw
夜行でツーマンの場合はツーマンの片割れは昼間も長距離運行してる可能性があるので寝てあげましょうw
115:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 08:08
返信
20人くらいまでの賠償しかできないなら20人以上のツアーは組めないとか制限かけるとか
これ事故しても破産とかで逃げてまたほとぼりさめてから新規でこっそり会社立ち上げてだったら何の意味もないし今後に生かせない
116:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 08:51
返信
117:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 09:01
返信
13年落ちのバスらしいが、今時そんなに高いもんではないので、せめてドライブレコーダーくらい業務用なんだから義務付けさせよう。
118:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 09:15
返信
必要な経費が存在するってことに顧客側はもっと理解を示せよな
119:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 09:35
返信
120:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 09:40
返信
中古バスも品薄状態
ドライバー不足
若者が金無いから安いのに飛びつくんだろうな
一方団塊世代とかは「四季島」だっけ高級車寝台列車で60万払って優雅な旅行
121:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 09:49
返信
連続カーブ抜けて安心してスピード出しすぎてしまったか、疲れで眠気が来たか
体調が急変したか。
路面凍結も無いし当初のコースで行けていたら何の問題も無く行ってこられたろうに。
次のSAまで進み困難な道を選択したその理由、
高速料金・SAの混雑・到着時間あたりのようだが、これが先に配慮されていたらなあ。
若ゾーの旅行会社
プレハブの新規バス会社
国もしっかり管理指導してくれよ
122:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 09:57
返信
それ以外は白バス(白ナンバーの観光バス)といって、一般には避けられる存在だった。
規制緩和以来、多くの観光バス会社が撤退あるいは潰れたりした一方、
白バスレベルの会社が緑ナンバーをつけ、大手を振って運行している。
見ていて「何だかなあ」という印象はあったが、その結末かな。
規制緩和が悪とは言わんが、ある程度の制約は必要だろう。
物事は安易な方に向かい、結果弱い部分にしわ寄せがいくのだから。
123:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 10:15
返信
124:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 10:55
返信
安物買いの○失い
安物旅の命失い
この冬もスキー死人は続くと___
125:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 11:34
返信
格安旅客機の特集をナショジオかディスカバリーで見たが
格安旅客機は一般の旅客機より点検工程を少なくして時間短縮して便数を増やしてるんだ
省いた工程が本当に必要ないものかどうかはわからんぞw
126:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 11:47
返信
有名な会社
127:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 11:51
返信
リハビリ経験ありそう
128:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 12:04
返信
素晴らしい世の中になるのに 神様どこや?
そんな世界だったら殆どの人間死ぬじゃんw
生きてる限り、みな大なり小なり何かしら悪事に手をそめてるんですが。
129:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 12:18
返信
代表取締役って日本人か?
なんか臭うよ
130:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 12:48
返信
行政とか会社とか言ってる奴は何なの?
131:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 14:06
返信
不安定な初老期に
バスの運転席に座る可能性があるんだからな。
132:
ヤリサーツアー
2016年01月16日 14:47
返信
133:
旅費けちった報い
2016年01月16日 14:53
返信
134:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 15:04
返信
14年に営業許可とってるから、儲かるから中古バス買い集めて会社立ち上げたんだろう。法に守られて環境も給料もいいから人集まるしね
旅行会社も極度のバス不足のせいで、あんな怪しい事務所でも渡りに舟だから飛び付かざるえない
135:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 15:43
返信
136:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 15:44
返信
137:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 16:09
返信
138:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 16:58
返信
139:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 17:29
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現場の方か、同職かな?。勿論それは太古の昔から言われて来たことだよ。トラックやバスやらの運転手を求職し、上記のようなことを思いながら働いたり ハンドルを握る。 その先は? 言いたいことは解るが その、働かされる は己が考えたり決断しなきゃ 現実問題として企業を動かすのは無理でしょ、だからここで行ってるんだよね? 事故したら稼ぎに来てるなら本末転倒だし、企業も60過ぎてるが、持病はあるが、運転には自信ある、等々聞いたはずだし。勿論聞けばいいわけでは無い。 社保? 社員の健康診断をしないなんて言語道断。事故の問題点とは また違うのかも。7mの運転手だった土屋さん。今回のは12m。12月に入社。繁忙期だけとの契約。わずか2回乗務。
スピード出し荒かった。。もうね、あなたの過酷な状況はわかりました。でもアレとコレをくっつけないで考えましょうよ。この会社が 人手不足なんだ だから仕方ない と もし放ったら あなたと何ら変わりない、向きが違うだけ。これだけの若者の命が 消えたのですから。寒かったろうに。痛かったろうに。
140:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 17:30
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違うみたいね。
141:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 17:42
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あと、過労根絶の為に飲食店小売店は22〜8時迄営業禁止にしろよ。
142:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 18:18
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要は 何が原因で事故を起こしたかだろ
居眠り スピード超過 急激な体調不良etc
まあ、ブレーキ痕跡がないから居眠りだろうな
お前らにアドバイス、特に社会人 ガキは勉学に励め
この記事と直接関係ないが、問題が発生するかも知れないと言う想定で上司との会話のやり取りや顧客その他でトラブルが発生しそうだったら即レコーダーで録音しておくと有利だぞ。。
言った、言わないの口論になるから、事前に証拠を録音しておくこと。俺は客相手のサービス業だから何かあった場合のことを想定して問題が発生しそうになる会話は録音してるけどな。。
当然、悪用は犯罪なので問題がなければ消去する
世の中 何がおこるかわからない。
自分を守るには自分で守るしかない。
結局、この事故もバス会社と企画会社の間で
言った、言わないの罪の擦り合いに発展してるしな
143:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 19:04
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この事故って業界全体の問題であって個人や会社だけの問題じゃないんだよね。
運送業なんてのは人がいなけりゃ他のやつにアルコール検査させて
酒帯び運転させるし、出勤簿改ざんだのデジタコを12時間以内で
一度切らせて連続運行させたりなんかあたりまえなんよ。
従業員の足元みながら労働基準なんて無視するし、
こういう事故があれば保険に入ってたって運転手は弁償させられる。
運転手が死んだって何食わぬ顔して遺族に請求するのが普通。
もういい加減3次請けから先に仕事流すの規制しろよ。
144:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 20:01
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145:
交通警備員
2016年01月16日 20:15
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146:
警備業界人
2016年01月16日 20:18
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147:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 20:50
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148:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月16日 20:53
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・視力、夜間視力、動体視力の劣る者
・安全運転の意識が欠落している者
・居眠り運転をする者
・老化や病気で身体能力や精神力が衰えた者
・不器用な人間、馬鹿、魯鈍、精神病、癲癇
こんな奴らにはいくら教育しても無駄!
陸運局や監督署は机上の空論の夥しい管理書類を会社に課すだけで全く機能していない。
そもそも、こんな欠陥人間に大型免許や2種免許を与える警察が悪い。
早い話、免許は1度とってしまえば認知症になろうが精神病になろうが運転して良いのだ。
こういった不適合者や欠陥人間、所謂、事故惹起運転手は何度事故を起こそうが
個人情報だという事で警察や職業安定所に手厚く守られ、会社は欠陥など何も知らされず雇ってしまう。
そしてまた悲惨な事故が繰り返される。
これが日本の実態なのだ。
今回の事故もまた、公務員の怠慢が引き起こしたものである。
149:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月17日 00:36
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食中毒も医療過誤も
まさか自分だけはとみんな思うじゃないか。
150:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月17日 02:33
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151:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月17日 06:13
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少子高齢化になるから
五十・六十が
若手と呼ばれる日が来るよ。
152:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月17日 08:56
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でも、話を聞くとバスを動かす事は多くの人生や命を預かってるリスクみたいな考えは感じないんだよね
東南アジアといえば最低賃金で人が雇えることを当たり前に話すのと同じ感覚、ほんと金しか見えてない
153:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月17日 08:56
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「運転手が全員体調不良と睡眠不足なので、ツアー中止します」と言ってきたら、「ふざけるな!気合いで運転させろ!」と言うんだろ?
154:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月17日 14:20
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格安なら逆に
よくぞ言ってくれた!と 感動の涙をポロボロ流す。
155:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月17日 14:35
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ブレーキ踏みすぎて峠の下り止まれないと思ってハンドブレーキ駆使してなんとか目的地
に到着、修理工場持ってったらブレーキパットで5センチの溝掘ってて
車検は毎年通してるのだが1年2年でそんな状態にはならないと発覚したことある。
結局トライバーもガイドも集まらんくて赤平の葬儀やのバス会社つぶれてたな。
20年以上も前の話だが今は経験少ない寄せ集めの人材に人の命まかせて、ますます
酷いことになってるようだね。
156:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月17日 15:03
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157:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月17日 22:03
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158:
鬼畜極道会社
2016年01月18日 07:01
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159:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月18日 07:36
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160:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月18日 07:41
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161:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月18日 07:45
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162:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月18日 07:51
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163:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月18日 07:56
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164:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月18日 08:00
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165:
2016年01月18日 20:41
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166:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月18日 21:24
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167:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月18日 21:54
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168:
NEWSまとめもりー訪問者
2016年01月19日 18:25
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