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日本人が議論出来ないと言われる理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1451464742/
1: 2015/12/30(水) 17:39:02.389 ID:SxMsFMBga.net最近面白い説を聞いたわ
東洋人が欧米人のように「議論」できない理由
儒教文化が根っこなんだってな
儒教は上下をこの世の絶対法則とし下克上を許さない教え
その為になぜ上になる奴と下になる奴がいるのか理由付けをした
上になる奴は道徳的に善なる人間だから天がそう定めたと
つまり上が絶対善、下が絶対悪とした
東洋において儒教はずいぶん薄まったけどこの文化は残った
議論を善悪、どっちが正しいか正しくないかで行うという
当然自分が間違ってるなんてしたくないから相手が間違ってる事にし合う
だから東洋人が議論すると必ず勝ち負けを争ってこのスレの今の流れになる
誰の意見も正しいんやから争う必要はないって事や

東洋人が欧米人のように「議論」できない理由
儒教文化が根っこなんだってな
儒教は上下をこの世の絶対法則とし下克上を許さない教え
その為になぜ上になる奴と下になる奴がいるのか理由付けをした
上になる奴は道徳的に善なる人間だから天がそう定めたと
つまり上が絶対善、下が絶対悪とした
東洋において儒教はずいぶん薄まったけどこの文化は残った
議論を善悪、どっちが正しいか正しくないかで行うという
当然自分が間違ってるなんてしたくないから相手が間違ってる事にし合う
だから東洋人が議論すると必ず勝ち負けを争ってこのスレの今の流れになる
誰の意見も正しいんやから争う必要はないって事や

議論学(ぎろんがく、英: argumentation theory)、あるいは議論過程とは、前提に基づいて批判的思考を行う論理的推論を通して人はどのように結論に到達すべきか、あるいは到達できるのか、あるいは到達するのかを学際的に研究する学問である。研究の対象には一般人のディベート、対話、会話、あるいは説得が含まれる。
議論学の対象にはディベートや交渉が含まれている。これらは参加者各々が受け入れられる結論に到達することに関心がある。また、議論学の対象には論争、つまり、社会で行われるディベートの一種で相手に勝つことを第一の目的とするもの、も含まれている。
議論学では推論や論理の規則や、AIと現実世界に存在する者両方の思考の手順となる規則を研究する。
議論学の対象にはディベートや交渉が含まれている。これらは参加者各々が受け入れられる結論に到達することに関心がある。また、議論学の対象には論争、つまり、社会で行われるディベートの一種で相手に勝つことを第一の目的とするもの、も含まれている。
この議論学と言う技術・学問は、人が合理的議論、一般的な会話、あるいは議論の過程で自己の信念や私欲を守るための手段としてしばしば利用される。
wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%ad%b0%e8%ab%96%e5%ad%a6
wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%ad%b0%e8%ab%96%e5%ad%a6
2: 2015/12/30(水) 17:39:46.281 ID:HoSvWTdt0.net
いいえ、学校で議論せず良いとされる回答を刷り込まれているだけだからです
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3: 2015/12/30(水) 17:40:12.219 ID:Q5qLAWuzK.net
違うよ
単に馬鹿だからだよ
単に馬鹿だからだよ
4: 2015/12/30(水) 17:40:49.022 ID:9qKWYQWh0.net
5: 2015/12/30(水) 17:41:26.831 ID:ySFeERxM0.net BE:396731329-2BP(1000)
高等教育ではわりかし議論をすることを重視してる
短大卒未満が議論できない感じ
どこの国でも底辺層は議論できない
短大卒未満が議論できない感じ
どこの国でも底辺層は議論できない
6: 2015/12/30(水) 17:41:59.756 ID:SxMsFMBga.net
9: 2015/12/30(水) 17:43:04.254 ID:ySFeERxM0.net BE:396731329-2BP(1000)
>>6
そりゃテレビなんだから納得しちまったら終わりだろうがwwwwwww
そりゃテレビなんだから納得しちまったら終わりだろうがwwwwwww
7: 2015/12/30(水) 17:42:14.648 ID:fRUvrXjJa.net
儒教文化は日本だけじゃないんじゃ
8: 2015/12/30(水) 17:42:29.822 ID:KSaStzsDK.net
儒教ないのに
なんで西洋は 絶対的正義 みたいな顔しちゃうの?
なんで西洋は 絶対的正義 みたいな顔しちゃうの?
11: 2015/12/30(水) 17:44:18.837 ID:yRCZG578+.net
アメリカの小4くらいの教科書には
「
以下の記述をそれぞれ意見と事実に分けなさい。
(a) 我々アメリカ人は世界でもっとも優れた民族である
(b) アメリカの初代大統領はリンカーンである
...
また、いくつかの記述(例えば(a))はしばしば問題を起こすことがあります。それはなぜなのか考えてみましょう
」
くらいのあったりするそうだからな
「
以下の記述をそれぞれ意見と事実に分けなさい。
(a) 我々アメリカ人は世界でもっとも優れた民族である
(b) アメリカの初代大統領はリンカーンである
...
また、いくつかの記述(例えば(a))はしばしば問題を起こすことがあります。それはなぜなのか考えてみましょう
」
くらいのあったりするそうだからな
15: 2015/12/30(水) 17:46:22.633 ID:ySFeERxM0.net BE:396731329-2BP(1000)
>>11
アメリカの底辺層は読み書きができないから
それでも日本の教育は狂ってると思うけど。完全に個人の意見を殺しにかかってる
アメリカの底辺層は読み書きができないから
それでも日本の教育は狂ってると思うけど。完全に個人の意見を殺しにかかってる
22: 2015/12/30(水) 17:49:50.185 ID:cMQ5xCpE0.net
>>11
こういう所は素直にアメリカすげーなと思う
こういう所は素直にアメリカすげーなと思う
12: 2015/12/30(水) 17:44:37.864 ID:o+GLXE8n0.net
そもそも学校でやらんからそらできんよ
14: 2015/12/30(水) 17:45:03.717 ID:DVgm561i0.net
23: 2015/12/30(水) 17:49:57.633 ID:yRCZG578+.net
日本の国語教育って、素敵な小説とか読ませて背後の心情をよみとらせたり、
情緒たっぷりの感想文を書かせたり、
評論にしても意見を正しく読み取らせるだけだしな。
意見に反論したり論の弱点を探したり、その弱点を補うような技術の訓練は全然しない
情緒たっぷりの感想文を書かせたり、
評論にしても意見を正しく読み取らせるだけだしな。
意見に反論したり論の弱点を探したり、その弱点を補うような技術の訓練は全然しない
30: 2015/12/30(水) 17:53:35.038 ID:cMQ5xCpE0.net
>>23
だがしかしそれが行き過ぎると
議論が強い=政治的に正しいとなってしまい政治がTVショーに成り下がってしまう
俺がアメリカに生まれてたら大統領になれる自信あるね
でも俺みたいな人間が大統領になっちゃダメだろう
だがしかしそれが行き過ぎると
議論が強い=政治的に正しいとなってしまい政治がTVショーに成り下がってしまう
俺がアメリカに生まれてたら大統領になれる自信あるね
でも俺みたいな人間が大統領になっちゃダメだろう
26: 2015/12/30(水) 17:51:40.495 ID:t2cIZcDs0.net
32: 2015/12/30(水) 17:56:25.909 ID:fBA+gb3F0.net
高校生ディベート大会みたいなのを昔テレビでちらっと見たんだけど
相手の意見の重箱の隅を穴が開くまでつつきあってるだけだった
あれがディベートなの?
相手の意見の重箱の隅を穴が開くまでつつきあってるだけだった
あれがディベートなの?
34: 2015/12/30(水) 18:00:22.636 ID:1mtU+GJX0.net
>>32
有名大学出てるいい大人の政治家があれだぞ
高校生に無茶言うなw
有名大学出てるいい大人の政治家があれだぞ
高校生に無茶言うなw
33: 2015/12/30(水) 17:56:56.273 ID:nGU8EKdEa.net
34: 2015/12/30(水) 18:00:22.636 ID:1mtU+GJX0.net
>>33
ほんこれ
日本人で勝ち負けなんか気にせずいい結果が導けたなら
自分の意見が全否定されても構わない、恨むとかそんなのありえないって奴皆無に近いだろうし
ほんこれ
日本人で勝ち負けなんか気にせずいい結果が導けたなら
自分の意見が全否定されても構わない、恨むとかそんなのありえないって奴皆無に近いだろうし
37: 2015/12/30(水) 18:03:12.029 ID:cMQ5xCpE0.net
>>33
それは相手によるでしょ
相手が明確に悪意を持った人間なら徹底的に論破して勝たなきゃならない
それは相手によるでしょ
相手が明確に悪意を持った人間なら徹底的に論破して勝たなきゃならない
39: 2015/12/30(水) 18:09:59.575 ID:nGU8EKdEa.net
>>37
相手が悪意を持っていようが議論の場に出てくるのは議題に関する意見に違いない
それが納得できるものなら受け入れる
そうでなければ反論する
それだけだ
相手が悪意を持っていようが議論の場に出てくるのは議題に関する意見に違いない
それが納得できるものなら受け入れる
そうでなければ反論する
それだけだ
56: 2015/12/30(水) 18:41:58.356 ID:cMQ5xCpE0.net
つまり議論とは互いの良心を担保にした信用がなければ決して成り立たず
そうではない相手との議論とは
人間の良心に根ざした意思・理念を正当化する手段でしかない、と言える
ゆえに>>33に対してはやはり、相手による、と私は思う
そうではない相手との議論とは
人間の良心に根ざした意思・理念を正当化する手段でしかない、と言える
ゆえに>>33に対してはやはり、相手による、と私は思う
38: 2015/12/30(水) 18:03:28.543 ID:yRCZG578+.net
たぶん競技ディベートと議論は違う


46: 2015/12/30(水) 18:28:09.311 ID:BSrEqzAZ0.net
欧米人のディベートのほうが、はっきり勝ち負けを求めて来ないか?
57: 2015/12/30(水) 18:42:02.035 ID:yRCZG578+.net
そもそも議論で「勝とう」とすると、特に2chだとコスパが尋常じゃなく悪いよな
何十レスも費やして、ID赤くして、相手との認識の違いを丁寧に埋めて、
反論の余地を一個一個つぶしていって、脱線しそうになったら小まめに本筋に誘導し直して・・・
で、そこまでした結果、「どちらかがタイムオーバーで修了」か、
相手が「捨てセリフ吐いて逃げる」か、「突然ダンマリになられる」か、「負けを認める」の4つぐらいの決着が同じような確率でランダムに待ち受けてるわけで。
大して気持ち良くもない。時間ばっか溶けている
とりあえず2chとかではレスバトルになったら勝とうとするより、「負けない」事だけ意識したのが
全体的にコスパ良いことに昔気付いた
何十レスも費やして、ID赤くして、相手との認識の違いを丁寧に埋めて、
反論の余地を一個一個つぶしていって、脱線しそうになったら小まめに本筋に誘導し直して・・・
で、そこまでした結果、「どちらかがタイムオーバーで修了」か、
相手が「捨てセリフ吐いて逃げる」か、「突然ダンマリになられる」か、「負けを認める」の4つぐらいの決着が同じような確率でランダムに待ち受けてるわけで。
大して気持ち良くもない。時間ばっか溶けている
とりあえず2chとかではレスバトルになったら勝とうとするより、「負けない」事だけ意識したのが
全体的にコスパ良いことに昔気付いた
58: 2015/12/30(水) 18:48:38.484 ID:nGU8EKdEa.net
>>57
そしてほとぼりが冷めた頃(当時の相手がいないと思われる頃)に同じ議題でスレ立てする(クソスレ定期化)
相手を負かす発想の人がいなくならない限り2chでの議論はいつまで経っても勝ち負けに終始する
そしてほとぼりが冷めた頃(当時の相手がいないと思われる頃)に同じ議題でスレ立てする(クソスレ定期化)
相手を負かす発想の人がいなくならない限り2chでの議論はいつまで経っても勝ち負けに終始する
60: 2015/12/30(水) 18:54:07.400 ID:cMQ5xCpE0.net
41: 2015/12/30(水) 18:14:31.405 ID:sXDWSt4Ea.net
日本語の構造が悪い
36: 2015/12/30(水) 18:01:06.044 ID:g702lLYca.net
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1:
真に『批判』されるべきは『日本サッカー協会(疫病神)』
2018年06月29日 23:17
返信
真に『批判』されるべきは『日本サッカー協会(疫病神)』💀
昨夜のポーランド戦、日本🗾🎌は選手を6人入れ替えなければポーランドに勝てた。もし、コロンビアとセネガルが引き分けていたら、日本🗾🎌は予選リーグ敗退だった。💀
おそらく日本サッカー協会(疫病神)が西野朗に『天の声』を発している。💀
『スポンサーが要求している。今まで出番の無かった選手も試合に出せ。使え。』と。💀
真に『批判』されるべきは『日本サッカー協会(疫病神)』である。💀
2:
真に『批判』されるべきは『日本サッカー協会(疫病神)』
2018年06月29日 23:17
返信
ロシアW杯
決勝トーナメント
このまま日本サッカー協会(疫病神)を放置しておくと、間違いなく決勝トーナメントでもサッカー⚽日本🗾🎌代表と西野朗の足を引っ張ってくる。💀
3:
真に『批判』されるべきは『日本サッカー協会(疫病神)』
2018年06月29日 23:18
返信
ロシアW杯
決勝トーナメント
サッカー⚽日本🗾🎌代表と西野朗の最大・最悪の『敵』は『日本サッカー協会(疫病神)』である。💀
4:
真に『批判』されるべきは『日本サッカー協会(疫病神)』
2018年06月29日 23:19
返信
ロシアW杯
決勝トーナメント
日本サッカー協会(疫病神)をこのまま放置しておくと、間違いなく決勝トーナメントでもサッカー⚽日本🗾🎌代表と西野朗の足を引っ張ってくる。💀
5:
ロシアの諺
2018年06月29日 23:20
返信
『魚🐟は頭から腐る。』
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:20
返信
7:
真に『批判』されるべきは『日本サッカー協会(疫病神)』
2018年06月29日 23:21
返信
真に『批判』されるべきは『日本サッカー協会(疫病神)』💀
昨夜のポーランド戦、日本🗾🎌は選手を6人入れ替えなければポーランドに勝てた。もし、コロンビアとセネガルが引き分けていたら、日本🗾🎌は予選リーグ敗退だった。💀
おそらく日本サッカー協会(疫病神)が西野朗に『天の声』を発している。💀
『スポンサーが要求している。今まで出番の無かった選手も試合に出せ。使え。』と。💀
真に『批判』されるべきは『日本サッカー協会(疫病神)』である。💀
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:23
返信
9:
朱子学
2018年06月29日 23:24
返信
江戸時代、朱子学は一定以上の教養がある人は必須の学問だったから儒教的道徳としての『朱子学』はおそらく日本人にこびりついといる。
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:26
返信
11:
朱子学
2018年06月29日 23:26
返信
一般的に『儒教的道徳』として日本人が思い描く『道徳』は『朱子学』に行き着く。
江戸時代、朱子学は一定以上の教養、財産がある人間、特に武士の間では必須の学問だった。
その意味では『儒教的道徳(朱子学)』は日本人にこびりついている。
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:29
返信
13:
名無し
2018年06月29日 23:29
返信
14:
※6
2018年06月29日 23:30
返信
江戸時代
所謂、日本儒教が花開いている。
一例、荻生徂徠、佐藤一斎、新井白石等々
15:
※13
2018年06月29日 23:31
返信
江戸時代
日本儒教が花開いている。
Google検索『日本儒教』で調べてみると良い。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:31
返信
バカかな?
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:31
返信
んじゃいいからお前やってみろ、みたくなる
失敗すんのわかってるけど
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:32
返信
19:
※13
2018年06月29日 23:32
返信
江戸時代
一定以上の教養・財産がある人間、特に武士の間では『朱子学』が必須の学問だった。
『朱子学』は新・儒教である。
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:32
返信
あと儒教もいろいろな学派があり、解釈の自由は結構あったから議論ができない理由にはならんよ。日本における儒学も知識人同士でさんざん論争やってるしな
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:34
返信
今後も海外の人々を柔軟に受け入れるには、自浄能力のある日本を取り戻すことが必要です。日本人は、日本に来た人々に対して『美しい』振る舞いを指導できなければなりません。また『美しい』振る舞いを期待できない人には、日本から去ってもらうことも必要です。
我々は明治維新で、それ以前の平等で民主的な日本神道の精神を見失っています。今の日本は過度な『改革』や外国人や女性への『蔑視』ではなく、日本神道への『復古』や『回帰』を行い、日本の精神を学び直す必要があるのです。
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:35
返信
きちんと教育しないと育つわけ無い
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:36
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:36
返信
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、儒教などは『善』と『悪』、『正』と『誤』といった対立関係で論じているので異端が生じます。でも、神道の価値観は『清い』か『清くない』、『美しい』か『美しくない』ですし、仏教の価値観も『煩悩がない』か『煩悩がある』です。日本神道や仏教は『善』と『悪』、『正』と『誤』といった対立関係で論じないので異端が生じないのです。
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:37
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:37
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:37
返信
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:39
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国文学者で儒教の影響を深刻視してる人はどれだけいるのかね?
論語暗誦してたから儒教に影響されてるって勘違いしてる素人さんが多いのかな?
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:39
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:40
返信
単に揉めて生活に支障が出たり少数派になる事ではみ出し者になるのが怖いからだろ
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:42
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個人的に学んでる人はいるかもしれないけど。もしかして、日本の方じゃないのかな?
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:42
返信
幾らでも付き合うと思います。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:43
返信
34:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:45
返信
35:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:46
返信
36:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:47
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37:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:48
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相手の言う事が正しかろうと、押し付けられたら従わない
とどのつまり究極的な暴力こそが人間社会の最適解であり、それを理解してるだけ
そんな世の中においてディベートなんぞ屁のツッパリにもならん
底辺の意見なんかそもそもがまともな事は言っていない
38:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:52
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結果として得るものは得てるんだよ?
じゃないと「日本にしてやられた!」とか言ってる業界全てが間抜けになるでしょ。
感覚的には、マーケットの釣り銭と似てる。
アメリカ式は代金に小銭を足して支払い金額に満ちたらOKという方法を採って
日本式は支払金額から代金を引いた釣り銭を暗算してる前提で行動する。
「思いやり」とか「お互いさま」が珍しい概念だと思ってる国の議論ってのは
日本では暗黙的に吸収されているエゴのぶつけ合いを表立ってやってるだけ。
39:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:52
返信
好き嫌いと良い悪い。その認知バイアスを前提として教えないのはホンマあほらしい。
個人の好き嫌いを声が大きいから・共感性が良いから肯定するとか、
そういう議論事にうんざりしてる。
40:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:54
返信
トンチンカンな説をドヤ顔で「儒教なんだってよ(キリッ)」馬鹿かw
41:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:57
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日本人は議論できんよ
42:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月29日 23:59
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43:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:03
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たかじんのそこまで言って委員会とか
わざと悪い議論の仕方をして
見世物として視聴率稼ぐやり方のせいで
議論はこういうもんだ!と
悪影響受けてる人もけっこう居ると思う
テレビ局って本気で
日本人を陥れようとしてるんじゃないかと
疑ってしまうわ
44:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:04
返信
45:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:05
返信
46:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:17
返信
批判前提のやつと何を議論すんねん
47:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:18
返信
『言い負かされた!恥をかかされた!』と個人的な怨恨を持つプライドばかり高いトンチンカンなクズが多いからだろ。
議論ってのは知的なゲームなんだよ。
ゲームをゲームとして受け止められず、己の面子と自尊心を傷つけた傷付けられたで騒ぐような連中
例えばサッカーの試合で負けたからって勝った相手を怨み根に持つような連中がまともに試合なんて出来ると思うか?
48:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:18
返信
むしろ相対的に日本の方がマシ。
49:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:21
返信
50:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:23
返信
正義の気分に浸れて満足してそこで終わり
日本終わるわ
51:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:24
返信
52:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:24
返信
日本人同士だとあんまデータ貼りながら話す習慣は無いわな
53:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:31
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こうした制度で序列を作り、上に従うを是とする思想
現代はこれに対して反感も強いが、根底に根付いて文化もそれに伴って成長してしまったので
何をするにしても、上のいう事だから、長男だから、男だから女だからという古くさい考えが混ざってくる
理屈でも道理でもない、ただの先人の決め事が、考えることを妨げ続けて居る
民主主義とは実に相性が悪い
54:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:42
返信
55:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:42
返信
所謂、悟りってやつだ。議論しても意味がないことを悟ってしまうんだよ。
世の中はなるようにしかならない。諸行無常なのだ。
56:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:43
返信
欧米人は自分の言いたいことだけ言って相手の話は全く聞いてないから日本人基準では子供の言い争いレベルの議論しか出来てないよ
57:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:45
返信
放っておけばいいじゃない。別に相手を納得させる必要なんてない。バカがバカのままでいて、こちらにいったい何の不都合があるというのかw
建設的意見を出せる相手とだけ議論を深め、納得できるものは取り入れ、できないものは取り入れない。ただそれだけのこと。
仮に勝ち負けというものがあるとするならば、議論によって自分の認識に新たな収穫を得られたものこそが勝者だろう。
だから、相手の話をじっくり聞くんだよ。貪欲に吸収していくんだよ。
しかるに日本人というものは「自分の意見が全て正しい。だから相手の言うことは全て否定だ。聞く必要すらないから、話の途中でバンバン遮るぞ。自分の正しさを相手に認めさせ、屈服させて黙らせることが議論の目的だ。そのためなら論点ずらしや、議論に関係ない個人攻撃も辞さない。ほら、相手はこんなとんでもない人物なんですよ。こんな奴の言うことが正しいはずがない。だから俺が正しい。ほら逃げた。やった、俺の勝利だ!」って輩がゴマンといる。
TVでもそういうのよくあるっしょ。ワーワー騒いで、実にレベルが低い。識者が聞いて呆れる。
これではまともな議論など望むべくもないですね。
58:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:46
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お互いに言いたいことを言い合ってスッキリして終わり。結局お互いの意見は最初と変わらないまま、議論した意味もなく終わることがほとんど。
59:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:46
返信
でも日本でも聞こえなーいアーアーアー、押しきれば勝ちって人が増えてると思うよ?
60:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:49
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そういう日本人にとって失礼に感じるなふるまいをほぼ全員が悪気なしにやってくるのが欧米人
日本だとネット上くらいでしかやらない意見の押し付け合いの議論を現実世界でもやってるからね
61:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 00:49
返信
わからんけど
62:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:00
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その中に「上下関係によるボスと子分の関係」っていうのがあって、元から日本では上の言うことに服従、とする傾向が強い。なので、意見を言うことは「上の意見への反発」を意味し、下克上とも解釈されかねない。つまり結論は最初から上下関係で決まっているから議論などする意味がない。意味があるとすれば上に同意してご機嫌を取ることくらい。
63:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:01
返信
米国ではディスカッションの授業がある、という。
つまりは、日本の教育過程では、経験として自分の意見が
他者から認められたり賛同を受けるような
ポジティブなイメージを持たせられていないせいだろう。
頭の良い奴ほど上には上がいることを知っていて自信が持てないと言う。
そして日本人でも馬鹿ほどやたら自信を持ってくだらない意見を言うように。
日本人は間違ってたら恥ずかしいとか考えず、少しは恥を掻きながらでも
自分の意見に自信を持って表明するということを学習する必要があると思う。
64:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:03
返信
65:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:09
返信
66:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:12
返信
そもそも長い間多くの人に受け入れられてきたと言う実績があるからね
逆に今の人間が頭の中だけで考えたようなものは結局定着せずに終わることも多い
無理な男女平等とか、感情的な多文化主義とか
67:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:16
返信
68:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:23
返信
相手の意見を無視して、馬鹿にして、決めつけて、
なんとかして相手より上の立場になって自分が気持ち良くなりだけの人。
69:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:34
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アメリカだって、大統領選の候補者ディベートみたいなのでは誹謗中傷合戦で、自分が100パー正しいって言うし、日本だってお互いの意見を出し合って最適解を出すような議論は普通にある。例えばNHKでロボコンとか見てたって、高校生がそんな感じで進めてたりする
70:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:47
返信
71:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:48
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受け取り方が日本は異常だと思ったな。
もともと正解が無く、ただただ個人の中の正義感を見つける授業なのに、
日本人は世界に絶対正義があるかのような捉え方に、恐怖を感じたよ。
日本人の哲学感は他者の正義を認めづらいんだととはっきりと理解した。
それ故に、政治思想は右も左も根本が一緒なんだよ。好みだけ。
他者を理解しようとはせず、攻撃するのみ。
72:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:49
返信
73:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 01:55
返信
74:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 02:31
返信
ワールドカップ日本代表のパス回しを批判した芸能人は炎上したけど
安倍晋三が同じようにパス回し批判したら、ネトウヨが頭悪い擁護してるから
右っていうより安倍なんじゃないかね
75:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 02:34
返信
76:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 03:16
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立場が重んじられるから平等な議論にならない
77:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 03:31
返信
ありがとう。最近悩んでいたことがその視点で解決した。スレと余り関係ないけど日本人特に老害のアホさはその辺だと思う
78:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 03:37
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橋下さんとMBSの動画が一番解りやすい例えかな。
MBSの女みたいな奴がわんさか居るのが日本。
そりゃまともに議論なんか出来るわけないよね。
ちゃんと議論をする人VSとりあえず何かしら言い返したい人の対決になるから。
79:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 05:22
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議論よりマウント取りに行っちゃう奴多すぎる
マウントとりたがる奴って、結局自分の意見を曲げたくない奴で
本来、問題定義をしたときに、どんな人の意見も聞いてみないとわからない
例えば、惨めと聞いたとき、その話し相手が"どんなことで'惨めなのか詳細を聞かないとわからない
自分の中の惨めの定義をしているからこそ、解離が起きる
まずは何が起きてるか聞かなきゃ
80:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 06:57
返信
とにかく認めない許さない話など聞かない。
俺達の言うとおりにしろ。
ぐだぐだの欲まみれだよな。
81:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 07:11
返信
◯ 無能黄人遺伝子如きの限界 これだな
(後この国で偉そうに黄人如きのフリしてる奇形チョ、ンしねよ)
82:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 07:24
返信
頭悪いから議論成り立たないんだろ。
儒学の本場の中国人でも頭の良い奴相手なら議論成り立つよw
83:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 07:33
返信
おまいら、どんだけドMなんだよ・・・
84:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 10:39
返信
今回は日程上40人しかこれない って大前提を周知しただけで議論前から発狂する奴いるんだもん 事実を言っただけで、会社批判なんかしてないっーの
事実を言わないことがマナーとか思ってるやつ多すぎ 御前会議か
85:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 11:42
返信
86:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年06月30日 15:53
返信
この辺にもう結論書いてあんじゃん。議論を糞ディベートにしないためにもディベート術は身につけておくべきだけれども。
87:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 16:04
返信
「NHK高校講座 ロンリのちから」
「4.主張を組み立て、議論する」
すべて該当ページにて閲覧・視聴が可能。
ライセンスは各公式ページを参照。
88:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年07月02日 16:34
返信
双方の利益を高める案を協力して模索する
原則立脚型交渉術を学ぶ必要もあるだろう。
89:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年08月27日 23:45
返信
90:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年10月09日 02:37
返信
やる実「同じ土台(前提)から筋道を立てていくと
誰がやっても同じ結論になるならどうして意見が対立するんだお?」
やら実「意見が対立するということは相反する意見が
どちらも『土台』と矛盾せずに存在しているということよね?
そういう状態はどういうときに起きるのだったかしら?」
やる実「う~ん・・・思い出したお!
『土台』が足りないときに起きるんだお!」
やら実「その通りよ!そして多くの場合その足りない『土台』を
それぞれが『違った土台』で埋めることによって
意見の食い違いが起きるの。」
91:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年10月09日 02:38
返信
ヨッシー「オレが崖に飛び込めばお前も一緒にまっさかさまっていうwwwww」
マリオ「いや、そうではない!お前を踏み台に脱出すれば落ちないぞ!」
92:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年10月09日 02:39
返信
やる実「どう見てもマリオがヨッシーの意見を
全否定しているようにしか見えないお」
やら実「でもマリオは『脱出すれば』という新しい前提を付け加えているわ。
もし脱出しなくても落ちないならマリオはその点について質問や反論をするはずよ。
つまり『脱出しなければ落ちる』ということは否定していないの。」
93:
NEWSまとめもりー訪問者
2018年10月09日 02:39
返信
やる実「お互いに認めている事柄について改めて話し合うのは時間の無駄よ」
やら実「意見が食い違うということは自分が想定していなかった前提を
相手が知っているということよ!これは聞く価値があるわ!」