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日本人が議論出来ないと言われる理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1451464742/

1: 2015/12/30(水) 17:39:02.389 ID:SxMsFMBga.net
最近面白い説を聞いたわ
東洋人が欧米人のように「議論」できない理由
儒教文化が根っこなんだってな

儒教は上下をこの世の絶対法則とし下克上を許さない教え
その為になぜ上になる奴と下になる奴がいるのか理由付けをした
上になる奴は道徳的に善なる人間だから天がそう定めたと
つまり上が絶対善、下が絶対悪とした

東洋において儒教はずいぶん薄まったけどこの文化は残った
議論を善悪、どっちが正しいか正しくないかで行うという
当然自分が間違ってるなんてしたくないから相手が間違ってる事にし合う
だから東洋人が議論すると必ず勝ち負けを争ってこのスレの今の流れになる

誰の意見も正しいんやから争う必要はないって事や 

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議論学(ぎろんがく、英: argumentation theory)、あるいは議論過程とは、前提に基づいて批判的思考を行う論理的推論を通して人はどのように結論に到達すべきか、あるいは到達できるのか、あるいは到達するのかを学際的に研究する学問である。研究の対象には一般人のディベート、対話、会話、あるいは説得が含まれる

議論学では推論や論理の規則や、AIと現実世界に存在する者両方の思考の手順となる規則を研究する。

議論学の対象にはディベートや交渉が含まれている。これらは参加者各々が受け入れられる結論に到達することに関心がある。また、議論学の対象には論争、つまり、社会で行われるディベートの一種で相手に勝つことを第一の目的とするもの、も含まれている。

この議論学と言う技術・学問は、人が合理的議論、一般的な会話、あるいは議論の過程で自己の信念や私欲を守るための手段としてしばしば利用される。

wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%ad%b0%e8%ab%96%e5%ad%a6

2: 2015/12/30(水) 17:39:46.281 ID:HoSvWTdt0.net
いいえ、学校で議論せず良いとされる回答を刷り込まれているだけだからです

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3: 2015/12/30(水) 17:40:12.219 ID:Q5qLAWuzK.net
違うよ
単に馬鹿だからだよ

4: 2015/12/30(水) 17:40:49.022 ID:9qKWYQWh0.net
欧米人もトレーニングしないと議論できないけどな
日本人もトレーニングすれば誰でもできる
1

5: 2015/12/30(水) 17:41:26.831 ID:ySFeERxM0.net BE:396731329-2BP(1000)
高等教育ではわりかし議論をすることを重視してる
短大卒未満が議論できない感じ
どこの国でも底辺層は議論できない

6: 2015/12/30(水) 17:41:59.756 ID:SxMsFMBga.net
>>5
朝まで生テレビ見てみ
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9: 2015/12/30(水) 17:43:04.254 ID:ySFeERxM0.net BE:396731329-2BP(1000)
>>6
そりゃテレビなんだから納得しちまったら終わりだろうがwwwwwww

7: 2015/12/30(水) 17:42:14.648 ID:fRUvrXjJa.net
儒教文化は日本だけじゃないんじゃ

8: 2015/12/30(水) 17:42:29.822 ID:KSaStzsDK.net
儒教ないのに
なんで西洋は 絶対的正義 みたいな顔しちゃうの?

11: 2015/12/30(水) 17:44:18.837 ID:yRCZG578+.net
アメリカの小4くらいの教科書には


以下の記述をそれぞれ意見と事実に分けなさい。
(a) 我々アメリカ人は世界でもっとも優れた民族である
(b) アメリカの初代大統領はリンカーンである
...

また、いくつかの記述(例えば(a))はしばしば問題を起こすことがあります。それはなぜなのか考えてみましょう

くらいのあったりするそうだからな

15: 2015/12/30(水) 17:46:22.633 ID:ySFeERxM0.net BE:396731329-2BP(1000)
>>11
アメリカの底辺層は読み書きができないから
それでも日本の教育は狂ってると思うけど。完全に個人の意見を殺しにかかってる

22: 2015/12/30(水) 17:49:50.185 ID:cMQ5xCpE0.net
>>11
こういう所は素直にアメリカすげーなと思う

12: 2015/12/30(水) 17:44:37.864 ID:o+GLXE8n0.net
そもそも学校でやらんからそらできんよ

14: 2015/12/30(水) 17:45:03.717 ID:DVgm561i0.net
議論なんて時間の無駄だわ
先に行動した奴が勝つんだよ
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23: 2015/12/30(水) 17:49:57.633 ID:yRCZG578+.net
日本の国語教育って、素敵な小説とか読ませて背後の心情をよみとらせたり、
情緒たっぷりの感想文を書かせたり、

評論にしても意見を正しく読み取らせるだけだしな。
意見に反論したり論の弱点を探したり、その弱点を補うような技術の訓練は全然しない

30: 2015/12/30(水) 17:53:35.038 ID:cMQ5xCpE0.net
>>23
だがしかしそれが行き過ぎると
議論が強い=政治的に正しいとなってしまい政治がTVショーに成り下がってしまう
俺がアメリカに生まれてたら大統領になれる自信あるね
でも俺みたいな人間が大統領になっちゃダメだろう

26: 2015/12/30(水) 17:51:40.495 ID:t2cIZcDs0.net
海外では小学校のころからディスカッションって授業があるから差がつく
classroom-discussion


32: 2015/12/30(水) 17:56:25.909 ID:fBA+gb3F0.net
高校生ディベート大会みたいなのを昔テレビでちらっと見たんだけど
相手の意見の重箱の隅を穴が開くまでつつきあってるだけだった
あれがディベートなの?

34: 2015/12/30(水) 18:00:22.636 ID:1mtU+GJX0.net
>>32
有名大学出てるいい大人の政治家があれだぞ
高校生に無茶言うなw

33: 2015/12/30(水) 17:56:56.273 ID:nGU8EKdEa.net
そもそも議論の目的が間違ってる
議論は勝ち負けでない
互いの意見を出し合って最適解を出すことだ
20141023


34: 2015/12/30(水) 18:00:22.636 ID:1mtU+GJX0.net
>>33
ほんこれ
日本人で勝ち負けなんか気にせずいい結果が導けたなら
自分の意見が全否定されても構わない、恨むとかそんなのありえないって奴皆無に近いだろうし

37: 2015/12/30(水) 18:03:12.029 ID:cMQ5xCpE0.net
>>33
それは相手によるでしょ
相手が明確に悪意を持った人間なら徹底的に論破して勝たなきゃならない

39: 2015/12/30(水) 18:09:59.575 ID:nGU8EKdEa.net
>>37
相手が悪意を持っていようが議論の場に出てくるのは議題に関する意見に違いない
それが納得できるものなら受け入れる
そうでなければ反論する
それだけだ

56: 2015/12/30(水) 18:41:58.356 ID:cMQ5xCpE0.net
つまり議論とは互いの良心を担保にした信用がなければ決して成り立たず
そうではない相手との議論とは
人間の良心に根ざした意思・理念を正当化する手段でしかない、と言える
ゆえに>>33に対してはやはり、相手による、と私は思う

38: 2015/12/30(水) 18:03:28.543 ID:yRCZG578+.net
たぶん競技ディベートと議論は違う
1120-4-1

46: 2015/12/30(水) 18:28:09.311 ID:BSrEqzAZ0.net
欧米人のディベートのほうが、はっきり勝ち負けを求めて来ないか?

57: 2015/12/30(水) 18:42:02.035 ID:yRCZG578+.net
そもそも議論で「勝とう」とすると、特に2chだとコスパが尋常じゃなく悪いよな

何十レスも費やして、ID赤くして、相手との認識の違いを丁寧に埋めて、
反論の余地を一個一個つぶしていって、脱線しそうになったら小まめに本筋に誘導し直して・・・

で、そこまでした結果、「どちらかがタイムオーバーで修了」か、
相手が「捨てセリフ吐いて逃げる」か、「突然ダンマリになられる」か、「負けを認める」の4つぐらいの決着が同じような確率でランダムに待ち受けてるわけで。
大して気持ち良くもない。時間ばっか溶けている

とりあえず2chとかではレスバトルになったら勝とうとするより、「負けない」事だけ意識したのが
全体的にコスパ良いことに昔気付いた

58: 2015/12/30(水) 18:48:38.484 ID:nGU8EKdEa.net
>>57
そしてほとぼりが冷めた頃(当時の相手がいないと思われる頃)に同じ議題でスレ立てする(クソスレ定期化)
相手を負かす発想の人がいなくならない限り2chでの議論はいつまで経っても勝ち負けに終始する

60: 2015/12/30(水) 18:54:07.400 ID:cMQ5xCpE0.net
>>57
それ、議論じゃなくただの口喧嘩wwwww
qpoJpG06LX


41: 2015/12/30(水) 18:14:31.405 ID:sXDWSt4Ea.net
日本語の構造が悪い

36: 2015/12/30(水) 18:01:06.044 ID:g702lLYca.net
黙ってる方が賢そうに見えるだろ
9caa5dd4


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