話題記事(外部)
- 【衝撃動画あり】女子高生さん、すき家の店員にご褒美をあげてしまうwwwwwwwwwww
- 【訃報】渋谷のピンク系サロンが摘発 → 店内がやばすぎwwwwwwwwwwww
- 消えた一発屋芸人70選と現在!衝撃順にランキング【最新決定版】
- 【超衝撃画像】腐乱死体で発見されたニコ生主 → 最後の生配信がヤバすぎた・・・
- 【流出】早朝に佐藤健のマンションから出てくる吉岡里帆の顔がこちらですwwwwwww(画像あり)
- 【悲報】飯塚幸三(93)の現在、想像より悲惨だった!!!wwwwwwwwwwwwwww
- 【驚愕画像】ヤクザの組長の孫♀(17)をご覧ください・・・・・
- 【悲報】一般市民になった小室眞子さま、人生最大の屈辱を味わってしまう・・・(※衝撃画像あり)
- 【衝撃映像】 足立梨花さん、ベッド動画流出!!!wwwwwwwwwwww
注目記事(外部)
- 【鬼畜映像】現役グラビアアイドルが性的被害 → 510秒のベッド動画流出・・・
- 【訃報】ジャッキーチェンさん、最新作映画の撮影中にボートが転覆し死亡
- 【速報】島田紳助さん、ヤクザに射殺され重体.
- 【速報】新人が豚汁を「とんじる」って言ってたからかなりガチ目に注意してやった → 結果wwwwww
- 【悲報】引退したセクシー女優のその後…100%がこんな感じになるらしい…
- 【速報】山田孝之、逮捕wwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 【驚愕】YouTube運営「突然ですがこの度全ての広告を永久停止にします。」ユーチューバー達「!?」シュババババ
- 【衝撃的】加害少年「硫酸でも喰らえや!!」→ひろたか君「ギャア!顔面溶けるゥ!」→ひろたか君「脳が出た!」→脳に硫酸かける→→
- 【女神】19歳女が5chに降臨 → 顔写真を公開したら5ch驚愕wwwwwwwwww(画像あり)
- 【驚愕】俺、激落ちくんでプラスチックの洗面台や風呂場磨く → すると・・・
- 【速報】元TOKIO山口達也さん、変わり果てた姿で発見される(※画像あり)
- 【衝撃的】日本人「地震だ!冷静に行動しなきゃ!」外国人「HAHAHA、」→→
人気記事(外部)
- 【速報】ファミマおにぎり批判で炎上した小林シェフの現在・・・ヤバすぎ・・・
- 【訃報】エンタの神様でつまんなかった奴、死去
- 【驚愕】妹からLINE「NNなら2万払って」俺「お前お金困ってんの?」→ 結果wwwwwwww
- 【狂気】大人向けビデオ55本に出演した女優の末路…エグすぎ…
- 【驚報】吉原の某高級店、待合室にいる人がとんでもない → ご覧ください…
- 【速報】大物俳優さん緊急逮捕、17歳の少女とわいせつ行為
- 【訃報】スリムクラブ真栄田に喧嘩を売った下級国民の末路wwwww(画像あり)
- 【訃報】ワイの姉貴、事故って肉片になる → 衝撃のビフォーアフターがこちらです・・・
- 【驚愕】ヤンキーだった同級生(♀)のFacebookを見た結果・・・まじかよこれ・・・
【フランス】高速鉄道TGVが脱線、死者は10人 原因は不明
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1447588555/
1:
フランス北東部ストラスブール(Strasbourg)近郊エクベルスハイム(Eckwersheim)で14日、試験走行中の仏高速鉄道TGVが脱線する事故があり、少なくとも10人が死亡、37人が負傷し、5人が行方不明になっている。複数の地元当局者が明らかにした。TGVの死亡事故は、約30年前の開業以来初めて。
車両には試験走行のため技術者ら49人が乗っていたが、それ以外の一般の乗客はいなかった。負傷者のうち12人が重体だという。事故の調査関係者によると、車両は来年春から営業運転に使用される次世代TGVの試験の一環で、高速鉄道路線を時速350キロ前後で走行していた。
脱線した車両は、橋の下の幅約40メートルの運河に転落した。現場では警察犬を投入した捜索救助活動が行われており、夜間も続けられる予定。
行方不明の5人について、セゴレーヌ・ロワイヤル(Segolene Royal)エコロジー・持続可能開発・エネルギー相は、一部が「依然として車中などに閉じ込められている」可能性もあると述べた。
脱線の原因について、東部アルザス(Alsace)地方の当局者は「速度超過」との見方を示したものの、警察はまだ特定されていないと述べた。事故当時、時速300キロを上回る高速で走行したとみられ、カーブ区間での速度超過が原因だったとの見方が出ている。
画像
フランスでTGVが脱線 一部運河に転落、10人が死亡(15/11/15)
https://www.youtube.com/watch?v=_89K5knuqtY
AFP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151115-00000017-jij_afp-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151115-00050017-yom-int
前スレ ★1の時間 2015/11/15(日) 01:16:58.45
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447566070/
車両には試験走行のため技術者ら49人が乗っていたが、それ以外の一般の乗客はいなかった。負傷者のうち12人が重体だという。事故の調査関係者によると、車両は来年春から営業運転に使用される次世代TGVの試験の一環で、高速鉄道路線を時速350キロ前後で走行していた。
脱線した車両は、橋の下の幅約40メートルの運河に転落した。現場では警察犬を投入した捜索救助活動が行われており、夜間も続けられる予定。
行方不明の5人について、セゴレーヌ・ロワイヤル(Segolene Royal)エコロジー・持続可能開発・エネルギー相は、一部が「依然として車中などに閉じ込められている」可能性もあると述べた。
脱線の原因について、東部アルザス(Alsace)地方の当局者は「速度超過」との見方を示したものの、警察はまだ特定されていないと述べた。事故当時、時速300キロを上回る高速で走行したとみられ、カーブ区間での速度超過が原因だったとの見方が出ている。
画像
フランスでTGVが脱線 一部運河に転落、10人が死亡(15/11/15)
https://www.youtube.com/watch?v=_89K5knuqtY
AFP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151115-00000017-jij_afp-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151115-00050017-yom-int
前スレ ★1の時間 2015/11/15(日) 01:16:58.45
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447566070/
3:
フランスオワタ
完全にオワタ
完全にオワタ
4:
災難続きだな。フランス。
6:
テロだな・・・逆にテロじゃ無かったらドン臭いぞ
【速報】パリ同時テロ事件の犯人はイスラム国!衝撃の最新情報がヤバすぎる!!!【画像・動画あり】2ch「フランスのシリア空爆引き金か」「日本人は巻き込むなよ」
http://www.akb48matomemory.com/archives/1045075694.html
http://www.akb48matomemory.com/archives/1045075694.html
30:
>>6
テロ後全土非常事態宣言&国境封鎖の最中に起こした事故だからなw
失った信用は、もう取り戻せないけれども、
これを教訓にして、フランスはもっと脇を固めるんじゃない?
テロ後全土非常事態宣言&国境封鎖の最中に起こした事故だからなw
失った信用は、もう取り戻せないけれども、
これを教訓にして、フランスはもっと脇を固めるんじゃない?
7:
イスラムの仕業か
10:
タイミング的にはテロだな
14:
どんだけ頑張っても新幹線の安全性には及ばぬわ
27:
>>14
この事故も日本式に完全独立構造物にしてたら防げてたよね。
この事故も日本式に完全独立構造物にしてたら防げてたよね。
107:
>>27
車両の構造的な問題じゃね?
新幹線みたく車両の下部に動力装置じゃなくて、機関車と客車な構成
スペインで高速走行中にコケて脱線したのと同じ方式
重心が高くて高速鉄道には向かん
あと連接台車方式、車両毎に台車があるんでなくて連結部分が台車
一両コケたら編成全部道連れだわ
車もそうだけど設計思想が独特つーか
うまくまわってる時はいいけど、大ポカやると酷い。エアバスとか
車両の構造的な問題じゃね?
新幹線みたく車両の下部に動力装置じゃなくて、機関車と客車な構成
スペインで高速走行中にコケて脱線したのと同じ方式
重心が高くて高速鉄道には向かん
あと連接台車方式、車両毎に台車があるんでなくて連結部分が台車
一両コケたら編成全部道連れだわ
車もそうだけど設計思想が独特つーか
うまくまわってる時はいいけど、大ポカやると酷い。エアバスとか
18:
原因は不明て、R700を通過するのに時速350キロが適正速度かどうかを問うたのかよw
21:
思ったより立派な橋だな
96:
テロの可能性を排除しないが、フランスは高速鉄道が
試験走行中脱線事故を起こしたカーブや橋脚付近でどの程度の
速度や条件で走行試験をしていたのか詳細情報を公開して欲しい。
カーブの曲線半径や線路の傾き具合のカント、勾配等の数値が知りたい。
試験走行中脱線事故を起こしたカーブや橋脚付近でどの程度の
速度や条件で走行試験をしていたのか詳細情報を公開して欲しい。
カーブの曲線半径や線路の傾き具合のカント、勾配等の数値が知りたい。
105:
速度超過という情報がでるのが早すぎだろって思ったもんな
そんなに原因を早く特定できるなら事故そのものを防げただろうって
タイミングが良すぎるよな
そんなに原因を早く特定できるなら事故そのものを防げただろうって
タイミングが良すぎるよな
109:
さあ盛り上がって参りました
119:
フランス色々と大変だな
158:
>>119
踏んだり蹴ったりだが、日本も1995年にソックリのパターンを経験している。
阪神大震災→オウム真理教サリン事件、だ。
フランスよりも地味に感じられるが、犠牲者は圧倒的に多かったりする。
そして、16年後にも再び。
2011年3月、東日本大震災→福島原発爆発、だ。
福島は東日本震災に内包されがちだが、別個の事件として認識した方が適当だ。
震災はきっかけに過ぎない。
そして犠牲者はざっくりと、約2万人もの人間が、命を落とした。
それでも日本人は滅びず、ちゃんと生きている。
どんな事でも、人間は時間があれば対応出来るモンだ。
したたかなフランス人の事だ、直ぐに持ち直すだろうが、
報復し過ぎなければいいが。w
踏んだり蹴ったりだが、日本も1995年にソックリのパターンを経験している。
阪神大震災→オウム真理教サリン事件、だ。
フランスよりも地味に感じられるが、犠牲者は圧倒的に多かったりする。
そして、16年後にも再び。
2011年3月、東日本大震災→福島原発爆発、だ。
福島は東日本震災に内包されがちだが、別個の事件として認識した方が適当だ。
震災はきっかけに過ぎない。
そして犠牲者はざっくりと、約2万人もの人間が、命を落とした。
それでも日本人は滅びず、ちゃんと生きている。
どんな事でも、人間は時間があれば対応出来るモンだ。
したたかなフランス人の事だ、直ぐに持ち直すだろうが、
報復し過ぎなければいいが。w
179:
>>158
阪神淡路大震災と地下鉄サリンをリアルタイムで経験した世代だが、正直日本呪われてるの?って思った
一生忘れないだろうと思うくらい怖かった
その後東日本大震災と福島原発があって、天災と人災のコラボは最悪だと再認識したわ
阪神淡路大震災と地下鉄サリンをリアルタイムで経験した世代だが、正直日本呪われてるの?って思った
一生忘れないだろうと思うくらい怖かった
その後東日本大震災と福島原発があって、天災と人災のコラボは最悪だと再認識したわ
193:
>>179
フランステロと同じく、
警察庁長官狙撃事件、都庁爆弾テロ等、不穏な事件が続き、
世間は異様な雰囲気に覆われていた。
当時はインターネットが普及していなかったから、
あくまでも、マスコミ主体の情報提供だったが、
今の様なネット環境が整備されていたならば、
祭りは連日連夜続いていた事だろう。
まったく、寝不足になりそうだw
フランステロと同じく、
警察庁長官狙撃事件、都庁爆弾テロ等、不穏な事件が続き、
世間は異様な雰囲気に覆われていた。
当時はインターネットが普及していなかったから、
あくまでも、マスコミ主体の情報提供だったが、
今の様なネット環境が整備されていたならば、
祭りは連日連夜続いていた事だろう。
まったく、寝不足になりそうだw
141:
まぁテロじゃないだろうな
ブレーキの故障とかも試運転だし一系統だけじゃないだろうからこれもなさそう
となるとヒューマンエラーっぽいけどカーブの手前で自動で速度調整システムとかなかったのかね
運転手も試運転で一人だけっていうこともないだろうからどうやってミスが起きたんだか
ブレーキの故障とかも試運転だし一系統だけじゃないだろうからこれもなさそう
となるとヒューマンエラーっぽいけどカーブの手前で自動で速度調整システムとかなかったのかね
運転手も試運転で一人だけっていうこともないだろうからどうやってミスが起きたんだか
123:
どう見たってテロだろ?
フランスロスチャイルドカトリック内ユダヤ悪魔選民思想のユダヤ人どもよ
お前らカトリック内ユダヤ聖職者やユダヤ修道会がユダヤ講やユダヤ銀行金融と結託して
今まで何億人の人々を人工地震や人工災害やユダヤ悪魔の黒ミサだのサバトだの
フランスブルボン王家の革命での財産乗っ取り。ロシア帝国やオスマントルコ帝国や
イギリス王家やフランス王家のユダヤメディチ赤玉家の乗っ取り
20世紀初頭からの原爆仕込みの人工地震で世界中で何億人を殺してきた?
20世紀に人工地震を起こされ死んだ国や民族部族からの復讐呪い呪術怨念魔術がすべてフランス大東社を襲うであろう
フランスロスチャイルドカトリック内ユダヤ悪魔選民思想のユダヤ人どもよ
お前らカトリック内ユダヤ聖職者やユダヤ修道会がユダヤ講やユダヤ銀行金融と結託して
今まで何億人の人々を人工地震や人工災害やユダヤ悪魔の黒ミサだのサバトだの
フランスブルボン王家の革命での財産乗っ取り。ロシア帝国やオスマントルコ帝国や
イギリス王家やフランス王家のユダヤメディチ赤玉家の乗っ取り
20世紀初頭からの原爆仕込みの人工地震で世界中で何億人を殺してきた?
20世紀に人工地震を起こされ死んだ国や民族部族からの復讐呪い呪術怨念魔術がすべてフランス大東社を襲うであろう
172:
編成全部が落っこちたのは連接台車が原因かな。
175:
>>172
橋の手前で先頭が脱線→橋の枠にそって脱線したまま走る→カーブで耐えきれず先頭が吹っ飛ぶ
→連結部分も次々吹っ飛ぶって感じかな
橋の手前で先頭が脱線→橋の枠にそって脱線したまま走る→カーブで耐えきれず先頭が吹っ飛ぶ
→連結部分も次々吹っ飛ぶって感じかな
174:
速度超過は間違いないだろうけど、どうしてそれが試験運転中に起きるかね。
「いつものことなので漫然と運転していた」なんてことはありえないし。
運転士の他にも技術者は運転室にいただろうし。
現場
地図 (写真撮影時は建設途中)
https://www.google.co.jp/maps/@48.6895879,7.7056347,1658m/data=!3m1!1e3
http://map.yahoo.co.jp/maps?lat=48.6895879&lon=7.7056347&zoom=5&mode=photo
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=48.6895879~7.7056347&lvl=17&sty=h
路線が新しくて、出来立てだから、速度を勘違いしていた、とか?
「いつものことなので漫然と運転していた」なんてことはありえないし。
運転士の他にも技術者は運転室にいただろうし。
現場
地図 (写真撮影時は建設途中)
https://www.google.co.jp/maps/@48.6895879,7.7056347,1658m/data=!3m1!1e3
http://map.yahoo.co.jp/maps?lat=48.6895879&lon=7.7056347&zoom=5&mode=photo
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=48.6895879~7.7056347&lvl=17&sty=h
路線が新しくて、出来立てだから、速度を勘違いしていた、とか?
182:
>>174
あり得そうなのはエンジニアがカーブを曲がり切れるスピードを誤算しててシステムに間違ったまま設定しちゃったとか
エンジニアが最高速を出したいがために無理な指示したとか
運転手が速度の単位を見誤って曲がれる速度だと思ったとかかな
あり得そうなのはエンジニアがカーブを曲がり切れるスピードを誤算しててシステムに間違ったまま設定しちゃったとか
エンジニアが最高速を出したいがために無理な指示したとか
運転手が速度の単位を見誤って曲がれる速度だと思ったとかかな
212:
>>182
まず速度記録ありきで、減速を疎かにした可能性はあるかもしれない。
そうすると、福知山線に似た状況になる。
いわゆる、(大丈夫)だろう運転である。
まず速度記録ありきで、減速を疎かにした可能性はあるかもしれない。
そうすると、福知山線に似た状況になる。
いわゆる、(大丈夫)だろう運転である。
207:
福知山の脱線事故みたいなもんじゃねえの
255:
242:
フランスはおめでたいこと続きですね
EUに広がるといいですね
EUに広がるといいですね
259:
だいたい、速度出しすぎって発表してんだから
爆発音の証言もないしテロにしたがる理由がわからん
問題はなぜ速度超過したかということ
爆発音の証言もないしテロにしたがる理由がわからん
問題はなぜ速度超過したかということ
268:
パリのテロよりもこっちの方が衝撃的だよ
何十年も守り続けてきた、
国の誇りでもある高速鉄道の安全神話が崩壊したのだから
何十年も守り続けてきた、
国の誇りでもある高速鉄道の安全神話が崩壊したのだから
184:
タイミング的には テロが原因だったほうがフランスの国威維持には
好都合かも知れん。 単なる技術的、国策的、予算削られ云々・・・
などが遠因での事故なら人災だから、 事実が人為的なミスだったとしても
国外への報道は連続多発テロとして報道するかも?
好都合かも知れん。 単なる技術的、国策的、予算削られ云々・・・
などが遠因での事故なら人災だから、 事実が人為的なミスだったとしても
国外への報道は連続多発テロとして報道するかも?
269:
安全なイメージを確保するためにもテロのせいにして終了だな
【衝撃】学校一の美人だった女の子が芸能界入りした結果………(画像あり)
【愕然】ダウン症の子供を持つ母親がとんでもない写真を投稿 → 結果…
【衝撃的】女の子が眠った後のベッドヤバすぎワロタwwwwwww(画像あり)
1001: 厳選記事 2020/01/01 00:00:00 ID:akb48matomemory
【死亡なう】看護学生の女性 自撮で死亡へ (※画像あり※)
【衝撃】女社畜の毎日が悲惨すぎる…本当にこんな感じなの?(画像あり)
ブスと結婚するくらいなら一生独身でもいいと思える画像www
【驚愕…】住吉会に履歴書送った結果wwwwwwwwwww
【愕然】発情した女友達からメール来た晒す→結果wwwwwwwwwwww
【衝撃的】職安で見かけた信じられない人たちwwwwwwww
【驚愕】殺人や事故死の葬式がとんでもない・・・wwwwwww
【驚愕】高校で妊娠して学校やめる女子wwwwwwwwwwwwwwww
【閲覧注意】電車にマジで怖い女いるんだが・・・・・・・・・(画像あり)
【衝撃】女社畜の毎日が悲惨すぎる…本当にこんな感じなの?(画像あり)
ブスと結婚するくらいなら一生独身でもいいと思える画像www
【驚愕…】住吉会に履歴書送った結果wwwwwwwwwww
【愕然】発情した女友達からメール来た晒す→結果wwwwwwwwwwww
【衝撃的】職安で見かけた信じられない人たちwwwwwwww
【驚愕】殺人や事故死の葬式がとんでもない・・・wwwwwww
【驚愕】高校で妊娠して学校やめる女子wwwwwwwwwwwwwwww
【閲覧注意】電車にマジで怖い女いるんだが・・・・・・・・・(画像あり)
1:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 10:38
返信
今回のフランスの事件はテロもTGVも人災+人災のコラボだろうが。
2:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 10:45
返信
3:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 10:55
返信
12名重症
5名行方不明
49人乗ってて半分以上がアウトって重大事故すぎる
おフランスはいつもどっか抜けてる
4:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 10:57
返信
まともな思考回路もってるのかよ
5:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 10:59
返信
連接台車の特徴としてカーブでの高速走行が安定するとうメリットがあるんだけど、
どこか一カ所でもコケると全体を道連れにしてしまうというデメリットもあって、今回の事故はその連接台車の特徴がモロに出ていると思う
6:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 11:30
返信
どっちも反日政党に政権を取らせた国民への呪いだよ
7:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 11:43
返信
>>5 解説感謝^^
8:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 11:55
返信
右側通行だよね、運河の中にあるのは最後尾でいいのか。
9:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 11:57
返信
10:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 12:02
返信
なんも気付かず市ヶ谷の職場付いてからニュースで知ったわけだが
乗ってるのが違ってたら自分もやられてたな
11:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 12:05
返信
電気系統のトラブルで爆発、空中解体だったとしても
EUは全力でテロせいにしそう
12:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 12:06
返信
テロがなかったら、この事故はかなり注目されて、試験走行とは言え、
TGVの安全性とか、仏国内で結構追求されていたんじゃないの?
13:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 12:08
返信
14:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 12:16
返信
テロなら乗客で満杯の営業路線を狙うだろう。
上空からの写真を見ると結構結構きつめのカーブだ。
こんなところ300Km以上で飛ばせば普通に脱線するだろう。
問題はなぜこんな無茶な走行をしたと言うことだ。
15:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 12:43
返信
爆破テロ犯人の名前が公開され出したんだが???と気付いた。
フランス国籍〇〇なんだが名前を聞くと中東系の名前なんだな。
つまり中東から来た「中東系フランス人」てことだよね。
宗教も違うし生活習慣も違う。安易な移民は怖いな。
16:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 12:52
返信
17:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 12:54
返信
地震なんて自然災害ではない。
次の大震災は511だね。
18:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 14:08
返信
19:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 15:13
返信
20:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 15:33
返信
21:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 16:22
返信
22:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 19:01
返信
23:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 21:42
返信
24:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 22:06
返信
25:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 22:26
返信
26:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月16日 23:47
返信
27:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月17日 06:36
返信
森山直太郎風に(笑)
28:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月17日 07:02
返信
29:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月17日 07:11
返信
30:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月17日 08:10
返信
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H7P_V01C15A1MM8000/
TPP関連及び反日工作まとめ TPPの21分野 ビザ緩和等
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/europa/1437999235/
31:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月17日 08:43
返信
まだわかんねーのかマンモーニペッシ!ぶっ殺すと思ったのなら‼その時既に行為は終わっているんだッ‼
32:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月17日 22:04
返信
コレより貴方のlogアドレスはサイバー公安を通じエシュロンに必ずや捕捉されるであろう。
33:
NEWSまとめもりー訪問者
2015年11月24日 18:24
返信